Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

И аз да бях, и аз щях да съм изплашена в Гърция. Но парите започнаха да си ги теглят още преди изборите, малко преди Сириза да дойде на власт. Но тогава пък вече беше ясно кой ще спечели.

hellymod, нали според предната програма последните заеми трябваше да се изплатят след 30 години? И лихвите вече са силно намалени, много под пазарните стойности като за страна в състоянието на Гърция. Доколкото разбрах също, ново преструктуриране на дълга засега му отказват. Мисля, че всъщност Шойбле настоява да се придържа към вече договорените услоия и нищо повече. Нали това е становището и на Юнкер, че не може при всеки избори да се променят правилата и договорите по същество? Нова програма ли му е предложена или аз съм разбрала погрешно?

Ако някой е говорил за равенство, не знам кой му  е повярвал. На земята до сега общество от равни не съм чула да  е имало. Нещо пвоече - големи избивания и жестопкости са се вършили точно в името на "свобода, братство, равенство" - якобинския терор, болшевишкия терор. Накрая ниезменно е ставало "слез от коня да се кача аз". Философиоя, психология, каквото щеш използвай, това е положението.

Но все пак теорията на Адам Смит е (донякъде)  вярна - тоест, обединението в името на общи цели е възможно. Това няма общо с равенството, има общо с разумната изгода. В такъв съюз всеки си върши работата според това, което може да прави.

Специално за ЕС - аз не мисля, че по-развитите не помагат на по-слабите - няма да говоря за България. Да си чувала за Пакета Делор? Да си виждала атинското метро или техните магистрали? Те да не са се появили от небесата, според теб? Да си виждала техните села и градчета? Ако някой грък отрече какво са получили от ЕС, е просто лъжец. Но те не са, не го отричат, затова и не искат да излизат. Дават си сметка за тези неща. Но не си дават сметка за други , за съжаление.

А за Италия (предполагам, че говориш за нея) - не познавам добре положението там, не го следя. Но съм била насам-натам и не мисля, че това, което видях (Северна Италия основно) се различава от Германия. Затова не виждам какво ги терзае.

За Германия - изобщо не смятам че е лошо, че си гонят интереса. Всеки си гони интереса. А ако някой ти казва, че гони твоя интерес за сметка на неговия- просто те лъже. Но знам, че все пак в икономиката има и взаимен интерес и той не се постига със сърдене и комплекси на тема "ти мен не ме уважаваш", а с компромиси. А, няма пак да влизам в разговор за компромисите - компромис е, че на Гърция са й дали преференциална лихва по спасителния заем, разсрочка, има активи, които може да продаде и няма да умрат от това (ние не умряхме, доказано е), е, време е те да направят компромиса да стиснат зъби, като са си го докарали до тук,  и да почнат да си гледат работата, за да се измъкнат след 5-10 години от кризата (ако не стане ядрена война, метеорит не удари земята или не се разпадне ЕС).

За Ханс и Зорба - всеки иска да кара мерцедес и да друса сиртаки - всеки със специализацията си. Има и стереотипи, има и доза истина. Мисля, че заедно сме по-силни, отколкото поотделно, и това оправдава негативите. Нямам проблем, че немецът се гордее с мерцедеса, гръка със сиртакито, а пък ние - с българската роза.

А накъде сме се запътили - ами ако италианците си вярват, че и тях не ги уважават и ги третират като втора ръка - съжалявам. Не мога да ги променя. Верояттно ще излязат от ЕС - ако не осъзнават ползите за себе си от него.

А, сетих се за коментара ти за дефлацията в Гърция - да, там е по-трайна, но такава вече и в Германия се задава, и в други страни, така че съвсем скоро (мисля за март беше насрочено) ще има вливане на пари в икономиката на ЕС - и за Гърция също, ако се освести и не допусне да фалира и излезе от еврозоната. Ако не.....

За себе си мога да кажа, че никой никъде не ме е третирал като втора ръка. Дори и да е имало такива опити, бързо са се променяли нещата. Така че нямам комплекси на тема "ти мен не ме уважаваш".  Искам да кажа, че те уважават или не според това, което показваш. Така че гърците могат да поработят върху себе си, ако искат да ги уважават повече. Определено изборът на Ципрас не спомага да получат повече уважение - защото е некомпетентен и не става за работата , с която се е захванал. Нищо лично, може да е много добър инженер. Но това, което върши в момента, е да води страната си към катастрофа.

Че той работил ли е изобщо нещо през живота си, освен да вдига революция?

Ето една малко по-стара, но актуална статия за последиците от излизането на някого от Еврозоната.

http://www.investor.bg/evropa/334/a/evropa-triabva-da-se-zashtit … vrozonata-187552/

Между другото, помните ли как падна Берлускони от власт? ЕЦБ спря парите за Италия и малко след това Берлускони се наложи да се раздели с властта. После дойде Монти на власт, парите тръгнаха отново и нещата се подредиха. Приликите с други лица са чиста случайност.

Попея съвършено вярно е, че най-важното е какво показваш като качества. Ако си читав, никой няма да те третира като човек "втора ръка". Ако не си, тогава почваш да наричаш хората ксенофоби и търсиш вината навсякъде другаде, освен в себе си.

Мярка за материалната стойност на всяка една стока - дали сиртакито, дали мерцедеса - е това, колко хората са склонни да платят за нея. Ако Гърция предлага на света някакво невъобразимо сиртаки, което може да се продава на цената на мерцедесите, чудесно, гърците могат да се пробват да се хранят със сиртаки. Ако обаче светът не ги разбира и не желае да им плаща за сиртакито като за мерцедес, тогава се налага сиртакито да остане за хоби, а да се произвежда нещо друго наред със сиртакито. Ако единствената способност на гърците е сиртакито (ясно, че в това те нямат конкуренция), което обаче не се продава достатъчно скъпо, тогава за жалост ще трябва да понижат летвата на житейските си очаквания.

По въпроса за равенството - то не само е неправилно, но и обидно и вредно. Съжалявам, но аз не съм никак равна на някой полуграмотен батка, дето освен да чупи глави в дискотеката, не става за друго. И съответно има безброй много хора, които ме превъзхождат като качества, които могат по-добре от мене да се разправят с пари, организация, управление на хора, измисляне на разни нови неща, изкуство и какво ли не. Не може всичките да получаваме едно и също. Не е правилно, не е морално. С народите е същото. Различните народи се справят различно по разни исторически, регионални и народо-психологически причини и не е справедливо всички да живеят еднакво добре. Не вярвам във вечния късмет и в определящото значение на първоначално изтеглената печеливша карта. В крайна сметка личните качества определят дали ще изиграеш добре хубавите карти или ще ги профукаш без полза, а и дали ще се изживяваш винаги като жертва на обстоятелствата или ще превърнеш изтеглената лоша карта в предимство.

Сега да изброявам къде не ми дават бележки - дават само в големите супермаркети от типа на Масутис или Карфур. Пак само там може да платиш с карта, но имат един терминал на 5 каси и правиш такава опашка, че ти става неудобно - на мен поне ми става неудобно. В два хотела (където не ми дадоха никакъв документ за плащането) и в Коста кафе ми казаха, че не мога да платя с карта. И в два магазина на Ерму в Солун (не в Атина). Ходя в Гърция от доста време и мога да кажа, че упорито вървят назад в безналичните плащания - преди години навсякъде можеше.

Black_Sapphire, права си, мисълта ми хич не е ясна в тоя пост.
Сега разбрах от един друг репортаж по телевизията, че по време на срещата Шойбле е предложил Варуфакис да изпрати на разположение на гръцките власти 500 бр. данъчни инспектори от Германия, които да им помогнат да си въведат ред в данъчната им система.

Ами Германия това го предлага още от идването на Сириза и, честно казано, това е реална помощ, която Ципрас е добре да приеме. Нищо чудно да си напълни касата още първото тримесечие.

Интересно дали издръжката и хонорарите им ще бъдат обвързани със събираемостта или просто ще намести едни експерти. За жалост, не навлезе в такива подробности.

Да, точно така. Ами не знам наистина какво бъдеще би могъл да има такъв народ. И аз мислех, че гражданското им общество е по на ниво. Не е добре това, защото са част от Европа и да се надяваме, че няма да доведе до верижна реакция в другите страни.
Нито един осъден и изобщо ни вопъл ни стон по повод това да се търсят отговорни за колосалните кражби.

все не остава време за това

Последното е вярно.

Това, което ЕЦБ приема за гаранции за ЕЛА за гръцките банки, е всичко друго освен гръцки държавни облигации. Няма информация, обаче, какви са тези обезпечения, защото май не са длъжни да публикуват детайли по използването на ЕЛА - така поне пише в линка по-долу.

Зачетох се в правилата за ЕЛА (линка по-долу от Ройтерс) и пишеше, че обикновено за гаранции се приемат книжа с по-нисък рейтинг от обичайния за ЕЦБ - и затова ЕЛА се разглежда като алтернатива на финансирането на местните банки от ЕЦБ, когато държавните облигации не са приети за обезпечение - даден е пример с Кипърските банки, които са увеличили използването на ЕЛА, след като ЕЦБ обявила за боклук кипърските държавни облигации.

В същия дух е и информацията  на Блумбърг - че ЕЛА е един вид алтернатива за финансиране на местните банки от ЕЦБ, когато местните държавни облигации не се приемат от нея. И че ударът на ЕЦБ не е към банките, а към правителството на Гърция.

http://uk.reuters.com/article/2013/03/21/uk-factbox-ecbs-emergen … BRE92K0DT20130321

Каквито и да са подробностите, не мисля, че това ще стане. Гърция не се е съгласила на подобно нещо, иначе щеше да се разбере.
За мен това по-скоро е бил намек за конкретни действия, с които трябва да започнат гърците.
Гръцката програма с конкретика все още се чака между другото. Варуфакис писа на страницата си, че като е готов, ще я представи. Много бавно действа.

Дано не е като нас, пък и обстоятелствата го притискат. За програмата на нашето правителство май чакахме над два месеца.

Напълно съм съгласна с теб, но ние не сме в същото положение като Гърция. За тях факторът време е много важен в момента.

В момента на площад Синтагма в Атина има многохиляден митинг в подкрепа на правителството.

Аз мисля, че те имат план  за действие или програма ...няма значение как ще го наречем.
Това ми хрумна след като днес някъде мернах, че Варуфакис е писал за такъв ход на ЕЦБ като форма на  натиск през 2012.
Хич не му случайна специалността и си мисля, че е проиграл ситуациите предварително.