Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Прав беше Варуфакис като ги сравни с наркоман.

Гърците са по-скоро симптом, проблемът си остава.
http://www.theguardian.com/business/2015/feb/04/a-greek-morality … cturing-framework

Every (advanced) country has realised that making capitalism work requires giving individuals a fresh start.

Аха -- те затова нашите местни икономисти фалираха банките ни през 1997 - за да дадат на местните индивидууми "свеж старт"    Изчистиха кредитите и започнаха начисто с по някой и друг милиончик - е, покрай това изчистиха и спестяванията, ама к'во ся, collateral damage.

И ся пак така - изчистват кредита на гърците и не само, дават "свеж старт" на икономиките, а че от другата страна на дълга стоят нечии спестявания/пари - ама моля ви се, който се прекарал да спестява, вместо да харчи - негов си проблем.

Аз предлагам да вземат Жан Виденов да им покаже как се дава "свеж старт"

Мисля, че ако наистина се приеме, че трябва да се изчистват дългове и да се заличават активи - защото всеки дълг е пасив за Х, но е актив за У, от тук нататък взаимно доверие и стабилност във финансовата система в световен мащаб трудно ще има. 

Попея, значи правилно съм заподозряла провокация   Иначе че са сила, са сила - дали добра или лоша е друг въпос.  Ама аз мислех, че за пример за политик свестен руски ми го даваш?!

Вапор, и аз това все повтарям...

Нещо малко в страни от темата: Папата ще говори в конгреса  в САЩ през септември. Ето това ще е интересно, имайки предвид силно ляво/социалните му възгледи   Обама май търси съюзници  

Нели, а к'во да правим с тези, които вместо да вземат, са давали назаем? С техните пари? Те няма ли да са малко недоволни? Щото нали за да има някой дълг, някой друг трябва да е имал излишни пари. Или като бай Ганьо - имал си бол пари, дал си

Или пък викаш какво да ги мислим тея гадни лихвари. Те да не би да са си изкарали парите с честност, а?! И Маркс го е казал, и болшевиките - това лихварите  са само за разстрел, щото парите им са откраднати от работническата класа. Е, те малко разширяват кръга на хората за разстрел, но идеята е същата - имат морално право да им вземат парите и това е! 

Мдам. Може и така да е.

За руски ти дадох Вите, то след 1917 няма как да се сравняват руските със западните - все едно круши с ябълки.

  Какви лихвари, какви пет лева  Те са дали съзнателно лоши кредити и трябва да си понесат последствията за лошите решения. Не казвам да ги отпишат, а да съдействат длъжникът да си вземе малко въздух и да може да порастне, че да се изплати, та макар и със закъснение. Умните банки това правят и с частния бизнес, доста такива примери видях. Просто знаят, че иначе нищо няма да вземат, не че са милосърдни. Глупавите в най-добрия случай след разпродаване на имуществото му на безценица вземат няма и 20% от вземането си.

Тук вече говорим каква ще е политиката на ЕС - само аустерити или и стремеж да се расте. Не става въпрос само за гръцкия дълг отдавна, за никой от европейските и американски политици...

30 години малка разсрочка ли е? 2,6% от БНВ огромно бреме ли е? Ами че то е колкото военния им бюджет горе-долу. За несъбраните данъци (30% от БНП) да не споменавам пак. Аман от тия пунтажи за тежкото дългово бреме 


Тая глътка въздух има ли времеви параметри? Някакви гаранции, че ще има ефект? Или май опитът с Гърция досега говори обратното?

А какво са виновни кредиторите, като им представят фалшиви данни? Досега нямаше механизъм, по който кредиторите да следят на място как се разходват парите. Сега се появи - Тройката - и веднага скочиха от сто страни (че и в тая тема), че се нарушавал суверенитетът и били кръвопийци.

Сега Сириза отново блокира всякакъв външен контрол и тук я аплодирате за това (да не говорим в Гърция).

Глътката въздух трябва да се обвърже с осъществяване на конкретни реформи. И не ги жали кредиторите че са нямали начин да контролират - всичко са били пресметнали при даването на парите. Има си цели огромни отдели по оценка на риска, ако после въпреки това са взели решение при тези условия да кредитират никой не им е виновен. Като цяло напоследък банките са единствените, които никога не са на загуба, не бизнеса...

Ами не си права, защото при първото отписване заминаа 75% от заемите на частните кредитори. Не е въпроса дали ги жаля, а какви принципи трябва да се спазват

Това изобщо не го разбрах.

Колкото до тежестта - не са толкова 2.6-те /евентуално/ процента единственият проблем. Има и други условия.  Тук е обяснено - кратичко и популярно. http://www.ft.com/intl/cms/s/0/4097597a-a71c-11e4-8a71-00144feab … tml#axzz3Qt8rFo9f

"Syriza now wants to negotiate a haircut of the loans from eurozone governments. Mr Dixon argues that this would bring little immediate relief because the (nominal) interest rates on the loans are low and no principal is due until 2022. But he ignores the costs of requiring Greece to run a huge primary surplus of 4.5 per cent of GDP from next year on and the strictures of the EU fiscal compact, which requires governments with debts of more than 60 per cent of GDP to reduce the excess by one twentieth a year — a tall order with debts of more than 175 per cent of GDP."

И наистина не ми е ясно как може да се разглежда това, което сега искат гърците, извън контекста на развитието и изобщо оцеляването на ЕС като цяло.

Това са интересни съждения - за съзнателните лоши кредити - те, викаш, като са им давали на Гърция, са си знаели, мръсниците, че няма да си ги получат - какво сега искат от хората....

Аз назад писах за компромиса - проблемът е, че всеки си го разбира, както му изнася. Според мен, на Гърция още през 2012 й направиха компромис, и то съществен, какъвто на друго досега не са. И виждам, че условията на техния пакет са много по-добри от тези, които биха взели на свободния пазар. Дотук мисля, че компомис им е направен.

След това - кой е казал, че те НЕ МОГАТ да си плащат - гардиън са прави за тренда на БВП от 2009 насам (да не забравяме какво стаана края на 2008 в света), но лекинко избягват да споменат, че през 2013/2104 Гърция има подобрението на макро-показателите - тоест, че трендът е пречупен. Дали заради, дали въпреки остерити - няма  да спорим. Могат да си плащат, имат активи за продаване - но не ИСКАТ, защото, естествено, никой не иска да си продава имуществото и да плаща дългове, когато може да ползва тези пари за заплати или за инфрастуктура - нали така?  Значи - какви са тези вопли за глътките въздух - гърците и сега нито гладуват, нито са без покрив, поне не повече от която и да е развита страна. Ама естествено, че ще се оплакват, ако мине - мине. Защо да се минават да плащат, ако може да не плащат. До това се свеждат нещата, а не до задушаване, убийства на нации и спиране на въздуха.

За другите страни не познавам толкова добре положението. Но засега си плащат и чакат да видят дали на Гърция ще мине номера - ако мине, ще си поискат и те същото. И в действие влиза теорията за виновните раздавачи на лоши кредити

Така че - давайте да не плащаме - а, то май точно на италианец беше тази пиеса Дарио Фо - нали така  

Е да де да. Това е най - често спряганото твърдение. АА богатите, имАли дали. От нас са ги взели и т.н. Богатия както казах и по назад е винаги отрицателен герой и в художвствената, оказва се и в "научната" литература. И никога не плаче, затова е време и той да зареве. Да не е дАвал на заем.

Аз ли съм ги карала да кредитират? Ако не го бяха направили щяха да се принудят гърците да реформират много по-рано. И пак ти казвам - имат си добре обучени и опитни хора в отделите за оценка на риска. Ако са взели решение въпреки че са били наясно че рискуват и то доста, да плача ли за тях?! Да, Попея, знаели са. Това им е професията, да оценяват каква е вероятността. Поне в това имам някакви познания.

За макропоказателите - кажи ми кои и дали е устойчив растеж. Да, и аз съм против разпродаване на имуществото както направихме ние. Самото доказателство, че не води до добро сме.  И по-добре да се използват част от парите за инвестиции, да. Защото само така и частния бизнес може да се съвземе, да намалее безработицата и да преборим и дефлацията. Отдавна предупреждаваха, че ще се случи това, което се случва в Европа икономистите, ама що да ги слушаме - и да имат право нямат правомощия, както каза някой тук преди време.

Ама те да не би да са си изкарали честно парите, тези лихвари изедници! Как ще ги жалиш! А те малко ли ни скубят?!  (ц) Велик е Алеко, при това се оказва, че е изобразил световен архетип, изобщо не е български!

Ама Нели, те вече нали бяха оибвързани с реформи бе, жена - глътките въздух. Нали точно реформите са проблема - щото реформите искат намаляване на стандарта - ако може да се реформираме, ама повече да вземаме, не по-малко. И ако може, да не плащаме, ама да не губят германците. Ако гърците не платят, гуибят тези, които са им дали парите - няма друг начин. Честно, нечестно, справедливо, несправедливо - това е положението. Затова тези призиви "дайте да дадем" не са нищо повече от елементарен популизъм.

. Докога ще въртим като хамстер колело на едно и също?!

Никоя банка никога не съдейства на длъжника да се изправи, да си поеме въздух и тогава да плащал. Това да не е благотворително дружество. Моля? Вземат няма и 20% от вземането си? Къде това бе, Нели? Ако има залог на имущество, той е в пъти по - ниско оценен от реалната цена и не само, че си взема парите, ами взема и имуществото и  го продава на пазарна цена, която е в пъти по - висока от парите, които е дала.
Ами и аз мислех, в началото че са знаели едва ли не, че като дават кредити на  Гърция, тя няма да ги върне, докато не разбрах, че гърците съвсем умишлено са заблуждавали и са преправяли отчети за да вземат заем. В такъв случай да си плащат и да не се оплакват. И да, могат да плащат. Досега как го правеха.