Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Нели, недей, че почна малко и ти като Ципрас - ще платим бе, няма да не платим, само че ако може да не е сега, ами във вечността...    

Никакъв двоен стандарт не виждам - аз се уча от опита - ако знам за картонени портокалови горички, насадени в Германия или за подправяне на числа от статистиката, и (забележи второто условие, конюнкция "И"), Германия поиска да й обвържат заеми с растежа, тогава и за нея щях да съм против. Щото, да ти кажа, може и германците да си пипат числата в статистиката (това не е трудна работа), обаче в случая не те искат заеми, ами от тях ги искат - това е голямата разлика. Тази работа с южняци/северянци я остави - това, което има значение, е кой дава пари и кой ги иска.

Как ще си невинен, като си доказал противното?

Нели, къде пише за заеми за Германия след ВСВ, обвързани с растежа?

Пак общи приказки, а аз исках да разбера според тези, които одобряват Ципрас, какви отстъпки трябва да направи той и съответно ЕС. Аз моя отговор го знам - Ципрас да си наляга парцалите и да слуша Тройката, но исках да разбера доколко ясна визия имат хората на противното мнение. Защото досега само слушах мъгляви метафори за глътки въздух и да се промени статуквото (от тази фраза ме хваща кожен обрив вече!), и че гърците са свободен и горд народ.

Е да си наляга  парцалите  си е много конкретно и точно
Никак не е мъгляво

Естествено, че ще си наляга парцалите.
Изобщо не проумявам каква друга алтернатива има.
Г'а яде кИфтетата, нИ рева... Това се отнася за всеки потенциален лош кредитополучател.

Всичко останало са само медени приказки на леви популисти, които обичат да харчат чужди пари. Само дето парите не растат по дърветата, а трябва да се изработят...

основният проблем на Гърция и гърците е , че за да живеят така, както са живели преди кризата и им се иска да продължат да живеят им трябват едни между 7 и 10 милиарда евро (по различните сметки) годишно.  И тука идва основният въпрос - притежават ли гърците нещо уникално и важно което да предложат срещу тези пари. Явно не , защото ако го притежаваха щяха да продължат да си получават парите.  И затова Ципрас и Сириза се опитва да създадат поне усещане за уникалност, опитвайки се да убедят ЕС, че си струва  да им се дават тези пари.

Обаче вместо усещане за уникалност създадоха усещане за резил.

Прочети до края на изречението: и да слуша Тройката. От това по-конкретно какво?
Конкретиката от страна на ЕС я е изразил Шойбле в неговия списък.

Аз искам да чуя другата конкретика (гръцката) и нейните практически измерения и реални последици за ВСИЧКИ участници, а не само за Гърция. Досега разбрах следното: практически ще отпишем половината от дълга, останалото го плащаме, когато забогатеем, но според нашите си отчети, защото чужди изедници да ни се бъркат не търпим. Европа да бъде така добра да ни се довери, че няма да лъжем в отчетите, нищо, че сме я лъгали системно, защото иначе обижда националното ни достойнство и притиска един горд народ, докато направи трета световна война. Ще върнем обаче примерно четвърт милион чиновници на държавната хранилка, ще вдинем заплатите на 50% и ще замразим цената на тока, заради което ще трябва да намалим бюджетния излишък...до настоящата му стойност (постигната именно чрез въпросните съкращения и намаления за заплатата ). Дали ще стигнат тия 2,6% от БНП, дето няма да ги плащаме за дълга? Трябват отнякъде още пари, да му се не види (дългът не го броим, среден пръст на чуждите данъкоплатци, те и без това са гадняри)! Откъде?
- Ще вземем парите на богатите, които обаче вече не са в Гърция, а корабособствениците няма да пипаме по конституция.
- Ще почнем да събираме данъците по-добре, обаче германски данъчни не искаме (нали се били съгласили, че нищо не са се съгласили), нашите вече ще се поправят и няма да помагат в укриването на данъци по схемата 40-40-20 (обещаваме!!!!, а Европа трябва "да верва").
- Приватизация няма да правим, защото нашето си е наше (а чуждото - също).
- Инвестициите и въобще бизнесът ще изгоним - с всичките простотии, които правим, включително с отражението върху банките и борсовите пазари, както и с плановете за увеличаване на данъчния товар за по-богатите; за практиката на невръщане на заеми да не говорим; И кой, моля, ще създава БНП, който да се раздава на чиновниците? Сигурно те самите?

Аз обаче явно съм предубедена и не разбирам.

Гери, не мога да не се съглася (няма да слагам смеещото се човече, защото нещастието на някого, макар и заради собствената му глупост, не е всъщност толкова смешно).

Истината е,че аустерити не работи според болшинството икономисти. Америка я съживиха със стимулиране на икономиката, аустеритито прецаква и България и цяла Южна Европа. Даже не става дума за тези заеми, а това, че стагнирайки икономиката, тя няма как да тръгне. От друга страна Гърция сега да си вдигат пенсиите, да се връщат уволнените, работещи на разни административни позиции -- това как би помогнало на самата Гърция да тръгне напред?
В интерес на истината Гърция е с по-висок БВП от нас.

Та истината е по средата. Трябва хем да им се опрости или разсрочи този безсмислен неплащаем дълг, да се спре аустерити стратегията и да се инвестира в развитието на реална икономика, а не всички гърци да са на пенсия или на административни позиции.

Но няма какво да се лъжем, такива екстремни мерки се прилагат само към малките, Франция показва среден пръст всеки път когато Меркел спомене нещо дори за минимално аустерити.
А България изобщо е последна дупка на кавала, нас никой абсолютно за нищо не ни брои и така. Само ние си балансираме бюджета )

Освен QE, което за ралика от гърците американците могат да си позволят,
в САЩ имаше  затягане на коланите. Орязаха се сума ти федерални програми, пари за безработни и се поуволниха и чиновници. Орязаха се военните разходи. Едновременно с това са наляха пари в иновации.

Само печатането от ФЕД нищо не е спасило, освен че девалвацията на долара повиши цената на петрола...
Гърците с какво са показали, че заслужават опрощаване на дълга? С опити за изнудване и наглост ли?
БВП на Гърция е 2% от БВП на Еврозоната. В момента излизането на Гърция от ЕЗ няма да доведе до никакъв срив-банките вече го проиграха. Като не им изнася в ЕС  да си ходят. Да връщат драхмата и да почват да печатат драхми и да наливат пари в икономиката си също като САЩ-ама не им стиска.
Вместо това седнали да размахват пръст на Шойбле и да го учат как се прави икономика. Ако искат да покажат колко са значими и да дадат урок на Европа нека да напускат ЕС пък да видим кой ще плаче накрая.

Безсмислен? - т. е. няма значение, че това са чужди пари? Няма значение, че се създава прецедент, при който на някого се позволява да не си връща дълговете? Никой няма да иска да се възползва от същото? Това няма да предизвика всеобщ икономически хаос или поне рязко повишаване на всички лихви по заемите? Хайде малко повече мисъл и за другите, не са само гърците в тая Европа!

Неплащаем? - е това е основният мит. Какво неплащаемо има в 2,6% от БНП за 30 години? Защо да е неплащаем за една държава, която всяка година губи 30% от данъците си? Не е ли доста нахално да се иска от чуждите данъкоплатци да плащат заплатите на гръцките чиновници, след като има такъв резерв под формата на несъбрани данъци в страната? Какво повече да се разсрочва? За 100 години ли?

Да се спре остерити стратегията? Това не значи ли да се вземат още заеми или да се спре/намали изплащането на старите?Първо - кой да даде тези заеми и при какви условия? Защото ако са пазарни, лихвите за Гърция в момента са зловещи! Ако пък не са - значи пак привилегии - на какво основание? Как това ще оздрави икономиката в дългосрочен план? Нали точно това се е правело с десетилетия досега, и до какво доведе?

Не лош анализ на ситуацията.
Чудесна е аналогията с гръцките митове за Одисей и лудостта.
http://www.dnevnik.bg/analizi/2015/02/07/2467867_putin_varufakis … nostta_na_ludiia/

С цялото си поведение Ципрас и Варуфакис накрая ще поставят въпроса пред ЕЗ така, че на ЕЗ ще им е по-изгодно да ги изхвърлят, отколкото да ги търпят. Дали гърците ще стигнат до там в блъфирането си или ще си седнат на четирибуквието, предстои да разберем.

http://www.google.bg/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ct … =en&ind=false

БВП на глава от населението на Франция и Германия. По време на кризата Германия ограничи бюджетните си харчове, а Франция се опита чрез публични разходи да стимулира потреблениета. Явно германският модел е по-успешния и данните го показват, но не работи   в страни като България и Гърция защото бизнеса е изключително зависи от държавата - обществени поръчки, държавно регулиране, евро фондове и тн. и затова като се орежат публичните разходи - БВП пада.

Днес разбрах от медиите, че Варуфакис ще предложи икономическата програма на гръцкото правителство чак през май.

В London Debt Agreement.
http://therealnews.com/media/trn_2013-06-01/1953%20London%20Debt … 20to%20follow.pdf

"An important term of the agreement was that repayments were only due while West Germany ran a trade surplus, and that repayments were limited to 3% of export earnings. This gave Germany’s creditors a powerful incentive to import German goods, assisting reconstruction."

Има много източници освен Уикипедия, които потвърждават горното, самото споразумение е в линка.

 
Къде това?