Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Попея, те учените не са постигнали съгласие, ние ли?    Щом те карам да ги пишеш е 'щото ми е интересно как мислиш и може би мисля че въпреки че не съвпада с моето мнение е достатъчно интересно и обосновано за да го изчета и да поспоря. Ако не мислех че си струва просто нямаше да ти отговарям, ако погледнеш назад ще видиш, че това ми е реакцията.

Явно в края на деня не трябва да пиша, по-раздразнителна съм от обичайно  От сега нататък Кейнс и Смит от мойта уста няма да чуеш, дай да остваим макроикономиката на мира, няма да постигнем съгласие там, и то не по наша вина. Да не реагираме по детски.

За изследването - дадох ти го като пример за различна гл.т. Остави самоубийствата, това е рецензия на книга а не статия, взели са това което искат. В крайна сметка темата е как орязването на бюджетите за здравеопазване се отразява върху хората. Ако ми кажеш че в България е добре здравеопазването...

Да, различни са ни явно критериите за оправил се, но за мен и това е напълно нормално.

Ана-Бел, да - това ми е позицията, благодаря ти наистина че поне ти си разбрала мотивите ми.    Какво разираш под ресурсна недостатъчност? Пари има, липсва желание за събирането им и рационалното им използване. Неслучайно господинът от Суис Лийкс е решил да си сътрудничи точно с Подемос и Сириза.

Нямам  никакво време, изчезвам, само за да не се изгуби - кой и как сътрудничи с Подемос и Сириза?
Няма никаква логика - операцията е още през 2010 (а може и по-рано), тогава СИРИЗА още беше разпаднат хлабав съюз от партии, тя с еконсолидира през 2012

От това, което аз четох, не е един господин, а са цял екип, и сътрудничат с финансовите власти на различни страни. От преди 2010. А сега излиза публично. Преди няколко страници поостнах линк за това. Ако говориш за Фалчиани пък, той още през 2007 е взел файловете и ги е дал на французите.

Вчера му четох интервю, решил е да си сътрудничи и с Подемос (вече договорено) и Сириза (в процес на договаряне), освен че продължават с разследванията - нещо като да им даде ноу-хау за събиране на данъците. Лошо няма, ако наистина възнамеряват да му използват опита мога да кажа само браво.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2015-02-10/falciani-prest … sC&fromSearch

Е, Нели, радвам се, че правилно съм те разбрала

Ами моята теза е, че ресурсите са на изчерпване и по тази причина се печатат страшно много пари (САЩ). Ако видиш задлъжнялостта на развитите страни ще ти падне шапката. .

Тук сме на едно мнение. Събираемостта и данъчните, и финансови измами, както и рационално харчене. Обаче има един ключов момент и това е човешката алчност и желание за измама. Аз разбирам, че ако няма финансови измами и несъбираемост на приходите, нещата ще изглеждат по друг начин. Да, голяма част от печатането на пари и задлъжнялостта е и благодарение на тях. Но...дори да ги няма тези проблеми, аз мисля, че пак ще има остерити, просто защото има едва ли не удвояване на населението и намаляване на ресурсите. Какво беше казал Томас Малтус? Населението се увеличава в геометрична прогресия, а средствата за изхранване....в..аритметична . Обаче тъй като имаме голям технологичен напредък, това позволява все пак поне бедните да не са толкова бедни, както по времето на Малтус, за щастие. Така, че науката значително намалява вредите от този закон.

Аз виждам нещата точно по средата между твоята позиция и тази на Попея.
А именно: нов икономически модел, стъпил разбира се на по - добра технологична (научна) база, с рециклиране (възобновяване) на ресурсите и задължителен контрол над всяка изхарчена парична единица, както и силен акцент на събирането на приходи и строги наказания за данъчни и финансови измами.

Но...смятам, че още не сме порастнали за нещо такова. То е едно евентуално бъдеще. Мисля, че когато балонът се спука, а това неминуемо ще се случи, тогава ще си вземем поуката да не се толерират по никакъв начин въпросните финансови далавери и нерационални харчове.

Смятам, че хората все още не са достигнали нивото на цивилизованост, че да изчезнат или поне силно да намалеят всякакви нерационални харчове и данъчни и финансови измами, та по тази причина към днешна дата аз не виждам алтернатива на остеритито. Та ей в това ни е разликата с теб. Имаш високо мнение за явлението "човек".

Ами супер - аз точно това написах преди няколкоо страници - да вземе СИРИЗА да плати на бнякой за информация за сметки, вместо да плаща на "незвисими"" икономисти.

Обаче аз не виждам това да има общо с това кой какъв е, а просто СИРИЗА като управляваща партия оповести, че не може да си събере данъците и сега й предлагат помощ (за втори път). За Подемос не знам какво има предвид, предполагам смята, че ще спечелят властта. Дай линка да видим.

Обаче и Германия, въпреки че е "лошата", сътрудничи с този екип и си търси данъците (хелимоуд беше постнала по въпроса). И не само тя, всички заинтересовани правителства. От мног преди СИРИЗА да я има - кактто вече написах. Фалчиани е дал файловете през 2007 още и от тогава тече операция на много страни.

Изобщо Нели, без да те обиждам, ама много умело извърташ идеологически нещата, за да ти паснат на тезата.  

Мерси за линка: правилно съм го изтълкувала - за Подемос - те първи са го потърсили (сега всеки търси политчиески дивиденти, ясно ), той няма против да работи с тях. Обаче няма против да работи с никого, който иска да работи с него. За Испания посочва и друга алтернатива на Подемос.

Казва, че той е потърсил СИРИЗА, но и че "инициативта е на европйеско ниво".  

Флачиани работи от 2007, е екипът от 2010 - в сътруднчиество с правителствата и на САЩ, и на Германия. Сега искат да привлекат и правителствата на страни, които най-много пискат, че не могат да си съберат данъците. Което е хубаво, както и да го погледнеш.

Направо сме си на едно мнение по първата част    За мнението ми за хората - не мисля че са ангели слезли на земята, но според мен не се прилагат (умишлено при това) достатъчно строго контролните механизми. Ако поправим това няма да има голям проблем с останалата част.

Попея, аз никога не съм казвала че съм за да харчат необмислено и да не правят реформи от Сириза, ако го намериш и в един мой пост ще призная, че съм сбъркала. Казвам от самото начало, че поне на хартия намеренията им са да се справят с евазорите на данъци и с корупцията. Явно и Фалчани е решил да им повярва. Ако използват ноу-хауто евала. И май не става дума за купуване на база данни само, а за предаване на опит, което е много по-ценно. Ставам му все повече фен на този човек.

Аз и че са глупави германците никога не съм твърдяла  Добре си знаят интереса, а той е и да изловят неплащащите. Така че не се учудвам въобще.

Не се обиждам за извъртането на нещата - според мен всеки, на който му се е налагало поне малко да говори пред публика малко или много го може и прилага, иначе няма как да стане. 

Аз пак ще се подесетя - според мен редното в случая е СИРИЗА да се придържа към плана от 2012, да си вземе транша (защото без него фалира), да си плаща сега каквото трябва,  а междувремено да си изплзва каквито може и иска начини да си увеличи приходите. А не да иска мораторум върху дълга (което сега тя иска и не само, ами и нов дълг!  ), докато си търси начини да събира пари - защото 1) вече няколко пъти Гърция показва, че е ненадежден платец и не може да иска отсрочка вече -нагло е и 2) спокойно гърците могат да преживят няколко години остерити (изобщо не са толова зле, колкото лобито им изкарва), докато СИРИЗА или който там е на власт си вземе парите от богатите - ако може и ако иска. Това си е техен проблем - както си е проблем на Германия и на САЩ, и на всяка държава.  

Мерси за линка: италиански не владея, но Гугъл превежда хубаво на английски
Вече наистина изчезвам!

Това не мога да го коментирам преди да видя днес и в петък какво ще решат. Надявам се обаче да са сериозни и наистина да направят това, което обещават, не ми се струва невъзможно, а явно и не само на мен. Получиха доста кредит на доверие (ще видим по-късно от кого), дано го използват. Иначе според мен и в Зимбабве няма да могат да се скрият от избирателите си.

ОК, а какво трябва да направи ЕС, когато (не ако) догодина Ципрас или някой негов правоприемник тропне с крак и каже пак: не можем повече, искаме нови облекчения!???

Друго нещо: ако Гърция остане в Еврозоната, ЕЦБ ще се напълни с боклучавите им облигации. И кой ще поеме пасивите? Излизането на Гърция от ЕЗ едва ли ще събори еврото, за програмата на Марио Драги (който си е чист Кейнсианец) за QE обаче не съм толкова сигурна, че няма да свърши тая работа.

Според мен ЕС ще настоява Гърция да се придържа към досегашните споразумения. Ако има някакъв компромис, то той ще в рамките на символиката.
Но като чета в нета каква програма Ципрас смята да изпълнява просто не виждам кой кредитор ще се съгласи на това нещо. Според мен кредиторите едва ли са изумяли и малоумни идиоти. Ако бяха малоумни идиоти нямаше да са кредитори...

 Всичкото е една игра за пред гръцкия избирател. програмата на Ципрас е една утопия. А в нея даже има и точка за даване на гражданство на децата на всички емигранти..... -явно Ципрас има нужда и от техните гласове.
 Такъв популист в Европа не е имало от времената на ВОСР...

Защо програмата на Драги да събори еврото? Според мен е дори закъсняла, да видим дали ще стигне до реалния бизнес нещо или ще се презапасят банките, държащи ценните книжа.

Зависи какви облекчения му дадат - ако му опростят дълг е опасно. Ако обаче му се помогне да направи реформи, събере данъци и започне да бори корупцията не виждам какъв е проблема?

Икономическата структура в ЕС е много по-различна от тази в САЩ. Днес слушах в един коментар на Кузман Илиев, че в САЩ съотношението между паричната маса, превъртана през индустията и през банковата система, е 8:2. В ЕС е точно обратното. Т. е европейската индустрия не е готова да поеме такава парична маса. Банките разполагат с достатъчна ликвидност за кредитиране, просто няма търсене на кредити. А причините за това не са, че няма достатъчно напечатани евра. Причините са във все по-голямата бюрокрация и неразумна данъчна тежест, която сковава икономическата дейност в ЕС. Така че икономическият ефект няма да е желаният, само дето ще девалвират еврото зорлем още повече. Вместо да печатат пари и да опрощават дефакто лошите кредити, би трябвало да заложат на повече структурни реформи и намаляване на бюрокрацита, както искаше Германия. А и не виждам полза ЕЦБ да се напълни с лоши кредити на провалени правителсква и търговски банки. Кой е основният акционер в ЕЦБ? Кой губи при това прехвърляне на лошите кредити от хората, които ги генерират, към ЕЦБ? Това прехвърляне ще накара ли тези хора да престанат да правят лоши кредити? А дано, ама надали. Очевидно е, че от тази мярка ще спечели не реалната икономика, а популистките правителства и кредитните милиардери. Швейцарците затова си отвързаха франка от еврото, просто не могат повече да следват темпа на падане.

Що се отнася до Ципрас - никой от ЕС не му пречи да си прави реформите и да си гони данъците - даже му го препоръчват. Защо това да е невъзможно, докато си плаща дълга? И въобще защо някой трябва да сключва каквато и да е нова договореност с хора, за които договорите не значат нищо? Догодина или след няколко месеца циркът ще се повтори. И така, докато се позволява на изнудвачите да изнудват. Илюзия е да се вярва, че евентуални сегашни отстъпки ще са последните и окончателните, съвсем скоро ще последват претенции за нови отстъпки. И докога така?

А не мислиш ли, че проблемът е в банките?! Не е вярно, че индустрията не е готова, критериите на нашите банки са много различни от тези на американските. Да кажем че са по-консервативни, което е обяснимо с оглед на липсата на инвестиционни банки тук например. Не ми се влиза в подробности, но на практика финансирането на един по-рисков проект в САЩ е с пъти по-лесно отколкото тук. Eто един велик текст по въпроса, описващ какво би станало ако Стив Джобс бе роден в Неапол 
http://antoniomenna.com/2011/10/08/se-steve-fosse-in-provincia-di-napoli/
http://www.intervistato.com/2013/01/leggimi-se-steve-jobs-fosse- … html#.VNsmnOaUei8
Шегата на страна, но това адски много спъва развитието в Европа и особено на иновациите (правят се много често от старт-ъпи, от нямащи достатъчно средства за обезпечение хора), знаеш ли колко европейски пари потънаха в банките, като целта беше да ги накарат да кредитират? Може би е време да се направят реформи във финансовата система в ЕС, а не да набеждаваме бизнеса че е неспособен.

За втората част - голямото изискване на дефицита е проблема.

Всъщност изискването е не към дефицит (за такъв не се говори въобще), а към излишък.
Как с тоя малък излишък, дето го иска, да си плаща дълга? Явно не смята да го прави. И пак не даваш отговор на въпроса, къде е гаранцията, че циркът от последните 2 седмици няма да се повтаря ежегодно. Както се вижда, уважението към подписания договор не е на мода в Гърция.

Не можах да схвана какво всъщност се надява за спечели Ципрас? Да замени един заем при доста изгодни лихви с друг такъв, но при много по-близки до пазарните? Само за да се премахне името "Тройка"? Вече прецака евтиното финансиране на празните гръцки банки и вдигна лихвите по гръцките краткосрочни облигации до 9%. Нещо не е много добър по математика.

Не съм набеждавала бизнеса, че е неспособен, а държавната бюрокрация, че е прекалена.
Няма лошо банките да се пазят от лоши кредити. Ние си знаем какво става, ако няма достатъчно контрол  в това отношение. Проблемът е, че такъв контрол не се прилага и към държавните заеми, вероятно защото се считат за "сигурни". Въпреки проблема с Гърция ,за жалост тази програма за QE отново подкрепя такова отношение - че каквито и глупости да вършат правителствата, има кой да им плати сметката. Между другото, в момента в САЩ здраво се повтаря ситуацията, довела до Голямата депресия: ниски кредитни лихви, свръхкредитиране, свръхпроизводство (примерно в производството на горива).
За банките и тяхното прекомерно и нездравословно влияние върху световната икономика съм писала.

Аз не мисля, че е редно САЩ да е някакъв образец, който Европа е длъжна да копира. САЩ е едно, а ЕС е друго и което работи за САЩ (макар че и това е крайно съмнително) едва ли би работило за ЕС.
Това което прави ЕЦБ е по-скоро като подготовка за споразумението между ЕС и САЩ-не е толкова QE. Така мисля. ЕЦБ винаги ще поддържа много по-строга финансова и бюджетна дисциплина от САЩ, просто защото е необходимо з да държи толкова разхайтени икономики като средиземноморските под някакъв контрол.

 ЕЦБ никога няма да печата пари така както го прави САЩ. Икономическата логига по която се движи ЕС не е тази, по която се движи САЩ и засега ЕС е доста успешен модел.