Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Ама разбира се, че не е едно "Чао" - ще боли, ще тече много кръв и има риск от всякакви усложнения. Но има и сериозен шанс за оправяне след операцията. А другата алтернатива е сигурна смърт. След няколко месеца в Испания има избори - познай кой ще спечели там, ако Гърция получи заем без програма за остерити. И чии крясъци ще трябва Еврогрупата да слуша след това - при това далеч по-добре защитени с прецедента на Гърция.

Мисля, че още след 2012 Еврогрупата са прозрели ситуацията с Гърция и потенциалната опасност от нея- иначе нямаше да създават тези буфери и санитарни кордони. Щом дори Канада, която иначе приглася на САЩ във всичко, каза, че са взети достатъчно мерки за справяне с излизане на Гърция, какво повече да говорим?

Гърция вече не само не е полезно да стои в ЕС, ами дори е опасно. Тя винаги ще е извор на икономическа нестабилност, ще клати еврото, ще създава финансови скандали. Но освен това тя е и политически несигурен елемент, който с правото си на вето винаги може да застрашава общата политика на ЕС или пък да използва това си право като инструмент за икономически шантаж. Така че Гърция е един излишен и вреден елемент за ЕС. Да излиза!

Сега е мометът САЩ да я купят, така хем ще подлеят вода на Путин, хем ще откачат тоя паразит от ЕС.

Ама разбира се, че никой с нищо не я унижава! Аз ти цитирам мнения по статия (не моето мнение), които показват до каква степен могат да бъдат заслепени хората, когато това им изнася.

Това е същото като с разглезеното дете - питай го него и ще ти обясни как майка му го мрази, тормози, унижава, не се грижи за него и изобщо е най-гадната майка на света. Това дали има нещо общо с дейсвителното положение (което е, че детето е и хранено, и обличано, и стои на топло, и има учебници, и ходи на училище, и на почивка вскяа година, и изобщо живее като топ 5 % деца по света), на детето не му пука, ама изобщо. Въпросът е, че на това дете някой сега е дал рупор, с който да окрещи целия свят с капризите си.

Да, ама е скъпа стока с тия милиарди заеми А Чичо Сам не обича да плаща, когато може да изнуди друг да плати Което и всячески се стреми с изявленията на нобелови лауреати и топ-икономисти (които сякаш изобщо нямат нужда от пари и изобщо нямат знания да си извъртат, както си искат нещата).

И аз, честно казано, Гърция я виждам като много опасна зараза. Не знам как ще се развитя събитията.

Да, ама Шойбле продължава да крие ключа от шкафа със сладкото.
"Hardline German Finance Minister Wolfgang Schaeuble dismissed the Greek gambit, telling broadcaster ZDF on Tuesday evening: "It's not about extending a credit program but about whether this bailout program will be fulfilled, yes or no.""
http://www.reuters.com/article/2015/02/18/us-eurozone-greece-idU … KBN0LM0PO20150218

Освен това Германия работи в ЕЦБ за ограничаване на финансовия приток към Гърция.

На последните преговори в понеделник, когато гърците за пореден път се явиха без план, без нито един документ, без нищо писмено, журналистите се скъсаха да задават въпроси на Варуфакис като: какво е новото виждане на Сириза за изход от ситуацията, как си представя тя нещата, освен че е контра на всичко, предложено от другите. Може би тогава четохте, че Варуфакис им препоръча да прочетат статията му в Ню Йорк Таймс. Да се информирали от нея. Там да търсели отговорите и там била неговата програма. Аз си направих труда да я издиря вчера, но си признавам, че не можах да я изчета до край. Може би защото наистина търсех тази програма и след като не намерих нищо подобно, ми стана безинтересна. Днес виждам, че в-к 24 часа е препечатал въпросната статия от Ню Йорк Таймс. Капка Тодорова казва по този повод: "Еммммм, не знам дали колегите ще прочетат това или просто ще му обършат по една, но ето я статията. Ако некой види план в нея, да свирне. Аз видях само "Аз съм баси пича, а Европа ни мъ обича"."

http://www.24chasa.bg/Article.asp?ArticleId=4605204

Не знам кой нормален човек, не говоря за политик, отговорен за държава или над-държавен съюз, ще обърне внимание на тази псевдо-икономическа полюция на великия специалист по теория на игрите с наполеонов комплекс.

Сред словоблудството и една (тази видях, и други сигурно има) откровена лъжа - няма защо да се връщат към растеж, защото те вече се бяха върнали към растеж още в края на 2013 година. И винаги са можели да си плащат дълговете - само че не искат.  А че сега Ц/В върнаха икономиката обратно в дупката, откъдето бе излязла, е тяхна и само тяхна вина и отгворност - не на кредитори, ЕС или дядо Боже.

"Ние искаме няколко месеца на финансова стабилност, които ще ни позволят да започнем с реформи, които широкото гръцко население може да понесе и да подкрепи, за да можем да се върнем към икономически растеж и да приключи неспособността ни да си плащаме дълговете. "

Уникален е. Признавам му го - въпреки богатия ни избор от кретени няма наш политик, който изобщо да се доближава до неговото безочие, арогантност и мания за величие.

Ние не искаме нови дългове.
Ние искаме глътка въздух, т. е. едни пари, обаче това не са нови дългове. (пак се върнах на търкалящите се човечета, но нищо не описва по-добре емоцията ми).
Тези пари ги искаме без никакви условия, без никакви срокове, просто защото те ни се полагат според Кант

Не са само за Гърция. Да речем, че обяви фалит и каже: Нямаме пари, излизаме от еврозоната.
Кредиторите ще са вътре с над 300 млрд., пък нека дойдат да управляват Гърция като синдик, защото това е варианта след фалит на държава и няма да има нищо общо с нашия през 1995 -96. Спестяванията на хората изтеглени от банките, значи и там фалит, еврото ще се срине от там и борсите. Останалите държави - длъжници виждайки какво става вече спокойно ще настояват за облекчен режим на техните заеми, защото на верижна реакция от фалити, няма как да издържи ЕС.

Точно така. Движат се от паника, само не и от разум и логика. А когато са паникьосани, теглят пари, запасяват се със стоки и правят безредици.


Путин е всичко друго но не и луд, а и си има достатъчно проблеми с Украйна. И една стотинка не е дал за кампанията на Ципрас, защото няма нужда. Кампаниите на популистите са винаги евтини ( за справка президентските избори на които Волен стана трети без почти никакви пари да дава).


Моля, народът не е от значение? Само че като си изтегли спестяванията народа и големите играчи изчезват яко дим. А като започнат и безредици и то не само в Гърция, щот гърци има бол в други части на Европа, тогава нещата не са просто Grexit. Между другото точно инвеститорите са най - чувствителни и на най - малките промени в средата и веднага беж да ги няма.

Лошото е, че играчите могат да си заминат изобщо от Европа, защото на опашката на фалита е освен обичайните заподозрени и Италия. От тук нататък лихвите по всякакви дългови инструменти ще скочат неимоверно, заради риска и държави, които разчитат на такива инструменти като четвъртата по задлъжнялост в света - Германия, няма никак да се чувстват уютно.

Не знам защо се смята, че някакъв си фалит на Гърция е просто буря в чаша вода и всичко след тая буря се успокоява и минава по мед и масло. Да ама не. И абсолютно мисля, че Тройката разчита на това, че Ципрас най - накрая ще клекне и, че прави театър за пред избирателите си. А и аз също се надвам, че е с разума си и няма да причини нова криза.

Сапфир, на диагонал това съм го пропуснала - верно че заявява " Без повече дългове – не и преди да имаме ясен план за растеж на икономиката с възможност да се изплащат тези дългове, който ще помогне на средната класа да стъпи отново на крака и ще се справи с отвратителната хуманитарна криза"  

Ама той човекът си го е казал ясно - тези пари, дето сега ги искат като продължение на заем (loan extension), всъщност не са никакъв заем и те нямат намерение да ги връщат. Просто им трябват на хората пари сега и ЕС трябва да им ги даде - а за да не пискат много данъкоплатците в другите ЕС страни, ще ги наречем заем, ама ние нали си знаем, че не искаме вече заеми и значи, го наричаме заем, пък си знаем помежду нас си, че всъщност си е подарък. Защото ни трябват. Въпрос "защо да трябва да ги даде" не съществува.

Speechless.  

Да ви кажа, има нещо много сбъркано в тази структура, където има условия да се пръкнат такива наглеци и даже да бъдат изслушвани, и да им се дава трибуна за изява. Положението е отишло мнооого отвъд "свобода, братство, равенство", отишло е до диктатура на плюнките с велико самочувствие.

Този грък игра си играел. Професор по игрите...
Иска може би нови играчки да му купи татко Шойбле?

Не, не е. Народът съвсем спокойно може да бъде заставен да не може да изтегли и цент - което и даже сме го виждали на живо. Народът не е играч, освен в популистки кампании. Играчи на борсите са фондовете с много капитал, които търсят въсможности и преценят рискове.

Като започнат безредици в Гърция,  ще почнат и срещи на големите да ги умиротворяват, а те вътре ще си пребивават в хаоса на безредиците. А гърците маосво ще се юрнат навън и ще има още повече гърци навън. И какво от това - масови безредици гърците няма как да създадат навън, колкото и да са - това да не са ти мюсюлманите, милиарди в света, гърците всичко на всичко са 11 милииона, и то с имигрантите си, които не са гърци. Имаше един два митинга в Брюксел с по 1000 участника, ако за теб това са "масови безредици", за мен са незначителни събирания. На фона на местните демоснтрации в Белгия например на служителите в беггийските железници е просто нула.

И какво, ако се изтеглят инвеститорите от ГЪрция - какво всъщност произвежда Гърция и с какво е значима за ЕС или пък за света? Че тя има по-малък износ от България! Козовете на Гърция са в участие в структурите на ЕС и от там, рискове при откъсването, а не в икономически предимства, каквито тя няма.

А пък безредици и хаос в Гърция ще покажат на другите зашо не трябва да се вярва на популистки обещания.

Ана Бел, ти какво казваш? Че да, гърците са калпави изнудвачи, обаче ЕС няма друг избор, освен да се остави да го изнудват? Ами много е нелепо това предвид участието на Гърция в икономиката на ЕС.

Що се отнася до дълговете - вече писах, че те не изчезват с фалита. Само се връщат по друг начин - чрез реални, конвертируеми активи, а не чрез обещанието за бъдещия БНП на гръцкия народ. Гръцката държава има много такива активи, има възможност да си плати дълговете със сигурност. Така че кредиторите не са застрашени по никакъв начин от фалита, застрашени са от политическите врътки, които могат да го докарат до ново отписване на дълга под една или друга форма (включително обвързване с растежа, лихви 0% за 50 години и т. н.).

А ограничения на тегленето на пари от банките мисля, че ще видим съвсем скоро. И какво тогава? Освен гърците да запалят още няколко банки?

Инвеститорите отдавна избягаха от Гърция, вече почти няма кой да бяга оттам.

Никой няма да дойде да я управлява - ще я управляват Ц/В, Ц. банка ще  започне да си печата драхми, които ще се обезценяват с часове, ще внасят всичко в твърда валута и ще започне глад и черна борса, хората масово ще се юрнат навън, а една групичка анрхисти ще хванат Ц/В и ще ги обесят на две дървета на Синтагма. Кредиторите ще си чакат момента, в който ще дойде все пак ново  правителство, което ще поиска помощ и тогава ще влязат и ще си вземат всичко, което смятта за ценно - като пристанища, електро и телекоми. И Гърция за дълго ще престане да се оплаква.

И къде пише, че това е вариантът след фалит на държава - за синдика - аз други неща четох за варианта на фалит на държава. И защо, според теб, няма да има нищо общо с нашия 1996 г?

Да, еврото ще се срине спрямо долара, и борсите ще спаднат, но това се случи с долара и НЙ борса след 2008, разпростря се в Европа, но после си отмина със стабилизацията на икономиката.  Това имах предвид като казах, че ще има кръв и ще боли. Те САЩ затова не искат този вариант - защото наистина ще загубят. А от опрощаване на дълга на Гърция нищо не губят. Да, ще има спад, но това не значи, че еврото ще изчезне или борсата ще се занули. Ще спадне и след като се види, че другите страни си работят, стоят си в ЕС и ЕЗ и икономиките си вървят, отново ще си тръгнат нагоре по цикъла. Пак казвам по-добре е гърците да си вършат работата, да си спазват договорките и да не заплашват растежа на света. Но след като не е такъв случаят, това е по-малката беда от другата алтернатива, още повече, че има взети монетарни мерки за тяхното излизане от еврозоната.

Никакви синдици няма да влизат - това да не ти е фирмен фалит? Ето ти какво ще стане вътре в Гърция в такъва случай - повечето неща ги казах и аз вече.

What would happen to Greece?
http://www.bbc.com/news/business-31457991

А ето какво ще стане в ЕЗ - масата на страните вътре е многократно по-голяма от тази на ГЪрция и вероятността да преглътнат излизането й и да се стабилизират след труса е достатъчно голяма, особено предвди монетарните мерски на ЕЗ и ЕЦБ :

What would happen to the wider eurozone?
 
There is a danger that a Greek departure from the euro might do wider economic damage, but the risk is generally thought to be much reduced since 2012, the last time such speculation was rife.

Actions by the European Central Bank are a key element behind this change.

First of all, there is the ECB's commitment to do "whatever it takes to preserve the euro".

Гръцката работа е така: научил се поп на пържен боб; свършил боб, отучил се поп.