Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Какви забележки? Именно, всеки може да каже каквото си мисли. Аз също.

Лято, абсолютно си права - само че докато преговарят, си върнаха икономиката, която била "в тежка хуманитарна криза" (апропо, има си достатъчно ясно определени световни критерии за това определение, така че не зависи от нищо), 10 години назад и заличиха всичко, постигнато междувременно. Което се вижда от макропоказателите им и от нищо не зависи.

Така че каквито и отстъпки да договорят, цената им е многократно по-висока от стойността им - както Блумбърг добре го написаха, много е вероятно да стане "Пирова победа" (идва от македонския цар Пир, а не от ядене и пиене на корем )

И още нещо по въпроса за гръцките дългове - анализ и коментари по позицията на Стиглиц от Икономист:

Actually Greece has a long record of debt problems with around half of its history as an independent nation spent in default

И въпросите за демократчино избраното правителство на Гърция - трики въпросчета за демокрацията и как да бъде тълкувана сега

А с това съм напълно съгласна:

But as I tried to point out in my last post, it is easy for people in Britain (and America) to lecture the Germans about what they should do with their taxpayers' money, even though voters in their own countries would not be happy to bail out Greece. We can all be moral with other people's money. (Another modest proposal. Why doesn't the US suggest that Greece's debt to the IMF be written off, with the US taxpayer taking all the hit?

http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2015/02/greece-and-euro-crisis

Изобщо напоследък си смених мнението, мисля, че Ципрасовата кампания е финансирана от САЩ (ако не на държавно ниво, то от някои кръгове там).  

Статия от НЙТ от 2013 година - на нашия приятел Варуфакис - нали и той е "америкън бой", както и Папандреу Младши, както и Самарас, б.т.в. :

Only Syriza Can Save Greece

http://www.nytimes.com/2013/06/24/opinion/only-syriza-can-save-greece.html?_r=0

Анабел,  гастарбайтерите в Гърция са се притеснили, че ако се сгруха там ситуацията (щото до сега изобщо не се е сгрухала, живеят все още добре, нищо че имало било "тежка хуманитарна криза" , ще им свърши препитанието и ще трябва да търсят друго място - човешко е, нали? Не са в състояние да анализират икономика или финанси, затова и мятат елементарни реплики на ниво махленска клюкарка. Свобода на словото - не им обръщай внимание.

Не съм търсила данни, но Гърция беше в топ дестинациите за българи-икономически емигранти още от 1990 насам - първо нелегални, после ги легализираха вътре. Някъде бях срещала числото 100 000 българи там, но не знам доколко е достоверно.

Как може да се споразумеят Еврогрупата и Гърция

The good news is that this is partly an issue of semantics. .........It is not difficult to see how a form of words might be found to bridge this gap; one wag suggested that the deal be called an extension in the German language text and a bridging loan in the Greek version.


Това ако стане, ще е голям смях за публиката.
http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2015/02/euro-crisis-0

Попи, мерси за статията. Няма нещо много писано за Грексит, но ми направи впечатление "блъфове и контра - блъфове" от Гърция и Германиия. Както и да е и там също пише, че Грексит е най - кофтия вариант, а аз мисля, че до него няма да се стигне.

Пак казвам за мен Ципрас си печели време в оформяне на мнение у електората, за да изкара ако не цял, то поне половин мандат. Всичко, което прави го прави с тази цел, а не за друго.

Според мен никой не е  финансирал кампанията му. Може единични богаташи, но нещо грандиозно не е. Популизма винаги е ефтин. За какво им е на САЩ да го финансират? Ми те са добре дошли, при което и да е гръцко правителство. Техния интерес е те да наложат техните си фирми, които ще експлоатират газовите находища. То това им е зора. Ето, октомври Обама беше в Гърция при Самарас. Ми добре дошъл си беше, човекът.

Нямам предвид на държавно ниво. Проследявам кампания сред американските академични среди - нобеловите лауреати, които пишат сега популистки статии, са все от там -  а Варуфакис е преподавал там. Забелязам и "артилерийска подготовка" в уважавани америански икономчиески медии.  Точно защото е евтина, може и да не е на държавно ниво.

За Самарас и Обама - ами Самарас е завършил висше образование в САЩ, мисля в Харвард беше - сега видях, има Бак от Амхърст и после МБА от Харвард.

Да, смяна на думички, подходящи и за двата електорат. Абсолютно. Политическия ПР вече е доста трудна задача, защото медии много, а и обществеността се поограмоти, та вече не е чак такова "объркано стадо".

Това за нивото на махленската клюкарка е абсолютно точно. Аз ги бъзикам, затова на всяка техна реплика и аз се обаждам.   Не е нещо на сериозно. Ама свобода на словото, к'во да праИш?

Снощи късно я четох - сценарият беше в коментар. Как да е - мисля, че сега ще се споразумеят, но ако стане така, съм скептична изобщо за същестуването на ЕЗ и ЕС, защото систематичният риск си остава - едно нещо като се е случвило два пъти (поне!), няма начин да не се случи и трети път.

Ето още нещо интересно от Икономист - за идеите на демокрацията и тяхното свободно тълкуване от гърците :

All this gets tied up, rather confusingly, with the idea of democracy; that Greece has just elected Syriza and thus has the right to put its programme into place. The issue was brought up in a Radio 4 Today interview with the economist Christoper Pissarides; what about the rights of German voters, the interview asked? The answer from Mr Pissarides is that German voters should understand that this is an issue of EU solidarity from which one day they might benefit. But this is not what German voters feel. One assumes that Mr Pissarides thinks German voters should change their mind. But once one goes down this road, an appeal to democracy is lost; if the German voters can be "wrong", then the Greek voters can be wrong too. Who decides who is right? Economists with the right degree? Democracy is no longer the gold standard.

....
Voters cannot create prosperity simply by voting; they can vote for the preconditions of prosperity but a lot of hard work and skill are still needed. If they run persistent current account deficits and thus incur debts overseas, they must find a way to keep servicing those debts or lose that financial support.

http://www.economist.com/blogs/buttonwood/2015/02/euro-crisis-0

Няма никакво значение как наричат споразумението, стига то по същество да преповтаря условията на бейлаута.
Така и не можах да разбера как точно се вземат решенията в рамките на Еврогрупата: с единодушие или с мнозинство, и ако е второто - какъв вид?

Еврогрупата няма политически и законов мандат да подписва каквото и да е извън рамката на бейлаута. Това го повториха многократно, обаче Ципрас (ееех, Ципрасчо!) се прави на недочул.

Сапфир, мисля, че Ципрас много добре го е чул - само че има зад гърба си яка тълпа, която той сам създаде и която му диша във врата и само чака да види дали няма да отстъпи. Затова си мисля, че ще стане като с Тройката и Институциите - "Тройката е мъртва, да живеят Институциите"   И в момента избирателите изобщо не реагират на първото прецакване, че той  преговаря с абсолютно същите играчи. Значи, камуфлажът работи.

Сценарий: залагат връщане към бейлаута, а  го наричат "продължение на заема с условия"   А канарчетата-избиратели  си мислят "Браво, виж нашите как лъвски се борят! Успяхме да натрием носа на лошите германци!"    Обаче как после Ципрас ще продължи да управлява, не ми е ясно.

За Еврогрупата не знам.

За банките и мерките - след като снощи им затегнаха каишката от  ЕЦБ с ЕЛА, все повече се чува за "рестрикции за теглене от банките" ("Capital control")

Именно, за това е целия зор.

Еврогрупата май е с единодушие, но не съм сигурна.

Вчера, доколкото имах търпение да чета огромната "програма" на Варуфакис, мернах някои неща. Например щял да продължи с приватизацията (а уж беше спряна). Предполагам, че и други неща е написал, които са под параграфа "не съм бил разбран от медиите". Въпросът е, че всяка по-обща формулировка без конкретни ангажименти за графици и цифри задължително ще бъде преиначена и извъртяна в балкански стил. Но те да вземат парите, пък после нека европейците да гонят Михаля.

Аз също смятам, че ще се стигне до компромисен вариант, по-близо (но не съвсем) до програмата на бейлаута. Ако решенията се взимат с единодушие, съм сигурна в изхода заради позицията на Германия. Ако обаче е необходимо само мнозинство, то вече нещата не изглеждат така въпреки всички разумни основания. Ако Гърция постигне съществени отстъпки, мисля, че ще е голяма грешка и за всеки случай ще приключа с евровите си сметки.

Гръцките борси днес скачат оптимистично, но европейските пазари не се впечатляват. Още един знак, че значението на Гърция за ЕС е силно надценено.

Молбата за 6-месечното мостово финансиране на Гърция е пристигнала в Брюксел днес сутринта. Гърците заявиха още във вторник, че я изпращат, така че ще спазят срока на ултиматума до петък.
Днес след обяд в 15 часа еврогрупата се събира на заседание, за да се запознае с гръцката молба. Засега още не са известни подробности. Ако има новини, очаквам ги след обяд.

Сапфир,  

За Лято, дето питаше колко са депозитите в гърцки банки - около 250 милиарда евро (2014). Тегления за по 1-2 милиарда на седмица, горе-долу от декември 2014. Естествено, тези милиарди не стоят в трезорите им, така че без ЕЛА те просто ще потънат. Заговаря се за рестрикции по тегленията.

За сравнение - в Германия депозитите са около 900 милиарда (2013).  До момента Германия не е поискала ЕЛА, та каквито и движения да има, явно са си в рамките на нормалното.

А САЩ официално са нагазили в конфликта:

The United States has waded into the deadlock gripping the eurozone, by giving Greece a clear nudge to find a “constructive” path towards a deal with its creditors, quickly.

US Treasury secretary Jack Lew spoke with Greek finance minister Yanis Varoufakis today. He warned him that Greece would face “immediate hardship” without an agreement, and that the current deadlock is “not good” for Europe..

A Treasury official said that Lew:

....noted that failure to reach an agreement would lead to immediate hardship in Greece, that the uncertainty is not good for Europe, and that time is of the essence.”

That’s quite an intervention from Lew, showing the concern in America that Europe’s debt crisis is flaring up again.

http://www.theguardian.com/business/live/2015/feb/18/greek-bailo … 8e4b09f1e47a0d3bc

Абе може ли някой да ми посочи надежден източник, където да пише точно какви падежи имаме да плащаме за следващите 3 години? Че чета най-различна информация от 2,5 до 7 милиарда евро.

Нещо не мога да я схвана тази сметка: сега имаме 19% дълг от БНП. За 2017 г. се планира 31% от БНП. А пък от новите 8 милиарда евро само 2 милиарда трябвало да са за дефицит, т. е. увеличаване на дълга, останалите 6 - за старите дългове. Е как дългът се дига на 12% само с 2 милиарда евро, като той понастоящем е 42 милиарда евро (т. е. 2 милиарда са около 4,7%)? Как ги вдигаме другите 7,3%? Това означава, че за изплащане (т. е. намаляване) на дълга ще се дават много по-малко от декларираните 6 милиарда евро, а за вътрешни харчилъци ще отидат много повече, да не кажа 2/3 от новия заем. Затова търся отнякъде надеждна информация какви, адже ба, са тия 6 милиардни падежи. Между другото, някъде четох една информация от Блумбърг, че всъщност ще дължим не 6 милиарда, а около 2,6 милиарда. Това много повече се съгласува с това целево съотношение на дълг към БНП от 31%. Между другото, ако вземем не 8, а 4 милиарда евро (колкото за плащанията плюс малко посвит дефицит), тогава това съотношение ще е около 28%.

В момента плащаме за 8,5 милилирда евро дълг около 330 милиона евро годишна лихва или по 38 милиона годишно за всеки нов милиард.

Груби сметки, но като за обща ориентация стават.

flambe пусна линк по-назад.