Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 864
  • 8 660
# 2 625 27 фев. 2015, 11:58 ч.
Цитат на: Герри в пт, 27 фев 2015, 11:44
Я пак? Британия отдавна не е империя. Даже и името си сменя горката-тотално фалира по времето на ВСВ и всичките и колонии са "капут"-останаха тук таме островчета само незначителни.
Франция също. Войните за независимост имат предистория и тя е, че Фравция не е в състояние да поддържа колонии именно заради изтощението си от първата и втората световна.

Отвори си очите и недей се запъва като магаре на мост. Противопоставянето eдин на друг открито и с оръжие е пагубно за всички и всички в Европа вече го знаят перфектно-урока от Версай е научен и преговорен и няма желаещи. Освен разни източни деспотии-те не учат явно толкова лесно.

Нито Франция, нито Англия са обеднели/намалели територия след войните - може да им е помогнал големия батко от Запад, но резултатът е този. Еле пък Франция, определено не са изгубили колонните заради Германия, да не говорим че и до днес продължават да печелят достатъчно от тях. Ти вярно ли мислиш, че Германия ги е съсипала?!

За Германия резултата - две национални катастрофи (икономически, социални, загуба на територии), втория път разделяне на страната и срам и до сега. Май не точно те са спечелили от цялата история?!

За другото съм съгласна, но то винаги е така. Войните никога не носят щастие, изгубва се цяло поколение, има смърт и бедност. Но така или иначе ако има война не мисля, че ще е предизвикана от която и да е от държавите от ЕС. По-скоро малко по-на югоизток или североизток  Sad
Виж целия пост
# 2 626 27 фев. 2015, 12:06 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 11:58


Нито Франция, нито Англия са обеднели/намалели територия след войните - може да им е помогнал големия батко от Запад, но резултатът е този. Еле пък Франция, определено не са изгубили колонните заради Германия, да не говорим че и до днес продължават да печелят достатъчно от тях. Ти вярно ли мислиш, че Германия ги е съсипала?!

Ужасно много са обеднели. Разбирам изкривеното ти съзнание, но погледни фактите. И териториално са намалели в пъти. Особено Британия.
Само Индия, Китай, Зимбабве и т.н. има още
А Франция?-Алжир, Ливан и т.н. има много..

И именно заради ВСВ губят колониите си и го съзнават това перфектно.

А Германия в момента е загубила по-малко от тях-факт- погледнато в ретроспекция така се получава, колкото и да е неприятно това за признаване...И това е основата на ЕС-признаването, че загубите от едно ново противопоставяне биха били непосилни и направо фатални!
Виж целия пост
# 2 627 27 фев. 2015, 12:06 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 11:26

Добре дошла в клуба, и аз загбих половин час в търсене на височините на дватата 'убавци  Laughing

Че кой вечеря в 18?  newsm78 Мислех че е само пожелание на лекарите....

Не говоря за боклуци, но като мога да купя български домат вместо турски или македонски, или българска чаша вместо китайска например не му и мисля. В този ред на мисли Идеал стандарт в цяла
Европа ли изнасят?! Мине не мине и видя някъде тяхна мивка

За Идеал стандарт не мога да ти кажа, защото не съм запозната с пазарната им ситуация. Но си права, че из цяла Европа има техни мивки и смесители - което ме кара да предположа, че имат добри пазарни дялове. В къщи също сме почти изцяло с тяхно оборудване, обаче в БГ то е във по-високия ценови сегмент, има доста по-евтини китайски изделия.

Е, кой говори за храните - естествено, че винаги предпочитам български плодове и зеленчуци, и колбаси, и меса, и всякакви храни, ако имам избор. И не го правя от патриотизъм, ами защото ми е вкусно.
Виж целия пост
# 2 628 27 фев. 2015, 12:12 ч.
Цитат на: Герри в пт, 27 фев 2015, 11:44
...
А Дрезден както знаеш е разрушен цял заедно с бабите и бебетата и не-не от нацистите , а от "хуманните борци против нацизма". Трудно се определя кой е бил варварина точно...и кога и защо. Лесно се сочи с пръст към варварите нацисти, но не сте ли забелязали, че този пръст също е оцапан. ..

Римската империя може да е паднала, обаче сентенциите от нейно време все още си важат - в случая  "Горко на победените" Wink

Като цяло в имперските спорове нямам желание да се включвам, защото те водят в задънена улица.

Обратно на Гърция - ама В. не бил казал май точно това, че няма да плащат.....

 As Finance Minister Yanis Varoufakis put it: “We will definitely have problems in making debt payments to the IMF now and to the ECB in July,” he told Alpha Radio.

Обаче понеже Алфа Радио е гръцко и В е говорил на гръцки, изобщо не е ясно какъв некадърен преводач са ползвали и изобщо В. може и да не го е казал това, а може да е казал нещо съвсем друго.

Аз пък чак сега разбрах, че за войните в света всъщност са виновни не политиците и стоящите зад тях интереси, ами преводачите - благодарение на общуването с Vapor ми бе разкрита една велика световна тайна....  Mr. Green
Виж целия пост
# 2 629 27 фев. 2015, 12:24 ч.
Цитат на: Герри в пт, 27 фев 2015, 11:44
...
А Дрезден както знаеш е разрушен цял заедно с бабите и бебетата и не-не от нацистите , а от "хуманните борци против нацизма". Трудно се определя кой е бил варварина точно...и кога и защо. Лесно се сочи с пръст към варварите нацисти, но не сте ли забелязали, че този пръст също е оцапан. ..

При война. Докато варварите са рушили защото просто не им е харесвало да има нещо красиво. Погледни днешните варвари какво правят, не са били по-цивилизовани разрушилите Рим. Както и да е, днешните немци са толкова същите като сревнонемските племена, колкото днешните италианци са като древните римляни.

Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 12:12
Като цяло в имперските спорове нямам желание да се включвам, защото те водят в задънена улица.

Точно. Исках просто да кажа, че всеки път когато е забърквала каша Германия после е плащала с лихвите. И особено пък Франция да кажеш че е на загуба от цялата история е просто смешно....

Аз за храните давам пример и за битовите стоки, защото от мен лично само това зависи. Не е патриотизъм, а елементарно чувство за солидарност с общността в която живееш. Така тук купувам стоки италианско производство, когато ида в България - българско. Струва ми се логично, да не говорим за ефектите за околната среда.... Очевидно ако се опитат да ме тровят със сирене без мляко и салам без месо да ди ги ядат сами  #Cussing out
Виж целия пост
# 2 630 27 фев. 2015, 12:31 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 12:24


Точно. Исках просто да кажа, че всеки път когато е забърквала каша Германия после е плащала с лихвите. И особено пък Франция да кажеш че е на загуба от цялата история е просто смешно....



Аз пък смятам, че всяка ситуация е индивидуална и като такава трябва да се оценява. Така че не смятам, че Германия трябва да се страхува да си играе козовете, ако държи такива, само защото някога партията покер е завършила зле за нея. А кой как ще си изиграе картите, е работа на политиците. В случая с Гърция не виждам много алтернативи - или ще ги оставят да фалират, или ще ги спасяват с опрощаване на дълг, което в дългосрочен аспект означава да фалират и тях, и цялата еврозона. Изборът е техен - на евро-политиците.

Това със събирането на акцизите и на данъците, и на парите на богатите е такъв кьор-фишек, че се чудя има ли политик с разсъдъка си, който да го вярва за Гърция специално.

И пак за проблема с фискалната гъвкавост и с плащанията:

But as we can see from the latest revenue and spending figures for the government, even if the Eurogroup agrees to a lower primary surplus target than the 3% of GDP they wanted in the old programme, there may not be any surplus to spend at all if tax revenues are not collected.

Ефектът на бумеранга - след като сами с приказките си преди изборите създадоха условия за неплащане на данъци, сега това се връща с пълна сила към тях самите, вече в управлението.
Виж целия пост
# 2 631 27 фев. 2015, 12:51 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 12:31
В случая с Гърция не виждам много алтернативи - или ще ги оставят да фалират, или ще ги спасяват с опрощаване на дълг, което в дългосрочен аспект означава да фалират и тях, и цялата еврозона. Изборът е техен - на евро-политиците.

Това със събирането на акцизите и на данъците, и на парите на богатите е такъв кьор-фишек, че се чудя има ли политик с разсъдъка си, който да го вярва за Гърция специално.


Добре, според теб какво излиза - има проблем, сериозен, всички го знаем, но при обсъждане на това как да излезем от кризата да не го пипаме защото е много сложно да се разреши/има силно лоби/може да ни гръмнат?! То така наистина ще носим и ние само секънд хенд, а за децата ни не ми се и мисли...
Виж целия пост
# 2 632 27 фев. 2015, 13:17 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 12:24

Точно. Исках просто да кажа, че всеки път когато е забърквала каша Германия после е плащала с лихвите. И особено пък Франция да кажеш че е на загуба от цялата история е просто смешно....


Сигурно Алжир не го губят след ВСВ? И няма един милион френски бежанци от Алжир..
Също и Ливан все още е Френски нали?
Не знам коя история четете, но явно е тайна-за посветени.
Франция също не е била окупирана и унизена цели четири години и после "освободена" от съюзниците... #Crazy
Извинямвам се, но комбинация от окупиране плюс освобождение само ние знаем що за печалба е.
Направо е манна небесна нали?
Що не питаш някой французин какво мисли за печалбите им от двете световни?

Ако някой е излязъл на плюс от световните войни то това е САЩ-НИКОЙ ДРУГ. Даже Русия губи.

Франция от Империя оспорваща си океаните с Британия бива редуцирана (както и Британия) до една обикновена европейска държава, затънала в проблеми и закачена на немския локомотив.
Сори-но това е действителността.
И само обединението в съюз с вечния и "враг" я прави способна да плува в световните води в момента. И ако малко познаваше настроенията на французите щеше да видиш как самите си дават ясна сметка за това.
Как беше немския израз на Хели-Благодатните години са отминали....факт!
Виж целия пост
# 2 633 27 фев. 2015, 13:36 ч.
Гери, знам от опит че е безсмислено да се спори с теб, но ще направя последен опит. Колониите така или иначе са щели да се борят за независимост и да се отделят - може би по-бавно и трудно ако не бяха войните, но те не са причината, а само повода. Когато ти говоря, че не са загубили територия имам предвид национална такава. Алжир никога не е бил в ист инския смисъл на думата френски, въпреки че го загубват 1962, а не след първата световна както каза в началото. И от втората има 20на години. Те и след това продължават да са им от основните инвеститори и търговски партньори, въпреки че това е страната в която са направили най-много зверства. Така че не бих казала че точно от войната за Франция е била голяма загубата. Не забравяй после с плана Маршал що пари са се изляли в западна Европа. Германия от своя страна губи своя територия, която и до днес е в съседите й. Колко години бе разделена? И сега още не успяват да махната разликите с Източна Германия. То бива да си германо-, русо- или незнамкакъвси-люб, но чак да си затваряш очите пред очевидни неща не го разбирам.
Виж целия пост
# 2 634 27 фев. 2015, 13:44 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 13:36
Гери, знам от опит че е безсмислено да се спори с теб, но ще направя последен опит. Колониите така или иначе са щели да се борят за независимост и да се отделят - може би по-бавно и трудно ако не бяха войните, но те не са причината, а само повода. Когато ти говоря, че не са загубили територия имам предвид национална такава. Алжир никога не е бил в ист инския смисъл на думата френски, въпреки че го загубват 1962, а не след първата световна както каза в началото. И от втората има 20на години. Те и след това продължават да са им от основните инвеститори и търговски партньори, въпреки че това е страната в която са направили най-много зверства. Така че не бих казала че точно от войната за Франция е била голяма загубата. Не забравяй после с плана Маршал що пари са се изляли в западна Европа. Германия от своя страна губи своя територия, която и до днес е в съседите й. Колко години бе разделена? И сега още не успяват да махната разликите с Източна Германия. То бива да си германо-, русо- или незнамкакъвси-люб, но чак да си затваряш очите пред очевидни неща не го разбирам.

Колониите се освобождават защото държавите колонизаторки не могат да си позволят ресурса да поддържат армии, които да смазват желанията за независимост. ВСВ е изпила всички сили и ресурси. САЩ също така вече са мощен играч и "обезколониха" Британия и Франция-казано просто-взеха им влиянието и колониите. Британия няма парите , с които да храни армия в Индокитай  и Африка. Известно време успяват с протежета и подкупи да поддържат статуквото, но за кратко.

 Германия губи територии да-така е. Но Германия в момента  е лидер на ЕС и всичко това е постигнато с труд, лишения и желязна немска упоритост. ЕС е един вид съвременна, отворена "империя" и ние включително сме в нея.
И като теглиш чертата виждаш, че границата между губещи и спечелили къде е?? А??

Имаше едни снимки на една руска провинция до една немска и надпис -победители и победени.

ВСВ няма победител. Всички са победени и това е причината за Европейският съюз-само ти още не си го разбрала...
Виж целия пост
# 2 635 27 фев. 2015, 14:01 ч.
Цитат на: Герри в пт, 27 фев 2015, 13:44

Колониите се освобождават защото държавите колонизаторки не могат да си позволят ресурса да поддържат армии, които да смазват желанията за независимост. ВСВ е изпила всички сили и ресурси. САЩ също така вече са мощен играч и "обезколониха" Британия и Франция-казано просто-взеха им влиянието и колониите. Британия няма парите , с които да храни армия в Индокитай  и Африка. Известно време успяват с протежета и подкупи да поддържат статуквото, но за кратко.

 Германия губи територии да-така е. Но Германия в момента  е лидер на ЕС и всичко това е постигнато с труд, лишения и желязна немска упоритост. ЕС е един вид съвременна, отворена "империя" и ние включително сме в нея.
И като теглиш чертата виждаш, че границата между губещи и спечелили къде е?? А??

Имаше едни снимки на една руска провинция до една немска и надпис -победители и победени.

ВСВ няма победител. Всички са победени и това е причината за Европейският съюз-само ти още не си го разбрала...

Ухаааа, това за ЕС като Германска империя го нЕма и в мокрите сънища на Меркел  rotfImao Тихо да не се чуе, че ще стане беля в Европа  Joy

Колониите НЕ са френска или Английска територия. Те са се борели за независимост. Ако не беше ВСВ щеше да е друг повода. Както ако не беше Руско-турската война щеше да е друг повода за нашето освобождение. Ако тръгнат такива процеси няма спиране, дори да имаш силна армия.

За домашно - влез в статистическите данни за бившите колониални държави и виж кои са им основните търговски партньори и основните директни инвеститори  Laughing
Виж целия пост
# 2 636 27 фев. 2015, 14:15 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 14:01


Ухаааа, това за ЕС като Германска империя го нЕма и в мокрите сънища на Меркел  rotfImao Тихо да не се чуе, че ще стане беля в Европа  Joy

Колониите НЕ са френска или Английска територия. Те са се борели за независимост. Ако не беше ВСВ щеше да е друг повода. Както ако не беше Руско-турската война щеше да е друг повода за нашето освобождение. Ако тръгнат такива процеси няма спиране, дори да имаш силна армия.


Що бе Нели, скъпа-нали самата ти по-напред в темата ми обясни как ЕС и е бащиния на Германия.  Rolling Eyes И Гърците затова веят червения байрак? Явно съм те взела насериозно.
А за колониите-ми те просто така си се освободили нали? Щото искали и щото онези другите нищо не можели да направят...Ххахахахахаха. Да, ама НЕ. Колонийките приключиха, защото държавите колонизаторки бяха занулени откъм финанси, дългове и вътрешни противоречия. Забрави ли как англичаните караха мини след войната и почнаха стачките на докерите? Пари нямаше-каква Индия, какъв Китай, кви колонии-всичко отича в канала..
 А те фалираха, защото водиха война не с друг , а с ефективния и оправен германец цели 5 години и им трябваше цял свят на тяхна страна, за да си опазят гъза от пожар. Това е скъпо и прескъпо начинание-да организираш цял свят-да плащаш, за да скапеш Райха-накрая оставаш гол и без пари. Още пеят песни за тази славна епопея. Хитлер, между другото го е казвал това-че ако Британия тръгне на унищожителна война, то ще загуби колониите си и много англичани има , които обвинават Чърчил точно в това. Естествено, не го признават гласно, че е срамно някак, но е факт.

И не ми давай домашно-че ставаш смешна. За теб няма явно историческа свързаност-нещата просто така си се случват от нищото и накрая пак Германия е зле....Но едно е кашата в главата ти, друго е действителността.
Виж целия пост
# 2 637 27 фев. 2015, 14:15 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 12:12


Римската империя може да е паднала, обаче сентенциите от нейно време все още си важат - в случая  "Горко на победените" Wink

 

и "да го духат бедните"

Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 11:19
Аз пък тръгнах да търся колко всъщност е висок Варуфакис  #Crazy - и си се чудя сама на акъла.... Laughing

 

колко е? някой да откри? Simple Smile


Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 12:31


Това със събирането на акцизите и на данъците, и на парите на богатите е такъв кьор-фишек, че се чудя има ли политик с разсъдъка си, който да го вярва за Гърция специално.

 

Това никой не може да го вярва , не само за Гръция, а избщо! Е , освен ако не е ме4тател и философ.
Виж целия пост
# 2 638 27 фев. 2015, 14:17 ч.
Цитат на: Герри в пт, 27 фев 2015, 13:44
  Германия губи територии да-така е. Но Германия в момента  е лидер на ЕС и всичко това е постигнато с труд, лишения и желязна немска упоритост. ЕС е един вид съвременна, отворена "империя" и ние включително сме в нея.
И като теглиш чертата виждаш, че границата между губещи и спечелили къде е?? А??

 

лишения и желязна немска упоритост ! Уеуе мауе! Само с окупация го постига  Peace

А и желязното немско нацонално самосъзнание и пр. това са също таквиа митове.
След войната милиони бежанци от загубените източни провинции са преселнеи на запад и живеят в мизерни лагери десетки години наред.
Други са изселени да работят по фермите , но никой не ги иска. Трябвало е с полиция да карат заможни собственици на ферми да приберат някой. Хора, които са били с богати къщи и дворове не са искали да дадат парче хлаб на бежанците и са ги гонели ... И това собствения им народ. И то пострадалите от война, която всички са водели и някои страдат мног ошповече само поради случайността че са се родили по-наизток .
Защо идеализирате тази нация? Ами това са хора като всички други с предимства, недостатъци и пр. Железни са друг път. Ние сме по-железни да ти кажа, защото ако те са принудени да живеят в нашите условия 20 години подред досега да са проявили пак агресия, докато ние проявяваме толерантност въпреки всичко. Просто имаме други ресурси за отцеляване  Peace
Виж целия пост
# 2 639 27 фев. 2015, 14:48 ч.
Цитат на: Герри в пт, 27 фев 2015, 14:15
А те фалираха, защото водиха война не с друг , а с ефективния и оправен германец цели 5 години и им трябваше цял свят на тяхна страна, за да си опазят гъза от пожар. Това е скъпо и прескъпо начинание-да организираш цял свят-да плащаш, за да скапеш Райха-накрая оставаш гол и без пари. Още пеят песни за тази славна епопея. Хитлер, между другото го е казвал това-че ако Британия тръгне на унищожителна война, то ще загуби колониите си и много англичани има , които обвинават Чърчил точно в това. Естествено, не го признават гласно, че е срамно някак, но е факт.

И на Хитлер ли ще се обясниш в любов? Нали знаеш, че в доста страни е незаконно?  Confused Да ти напомням ли какви ги е навършил ефективния немец през втората световна? И защо всички са се включили срещу тях? Или за теб и това е било един ефективен начин за разрешаване на човешки проблем?! Да не говорим пък Германия колко е била богата и просперираща още, добре че лошите й опростиха малко от дълговете, че щяха да плащат още поне 50 г. и да видят на куково лято ръст.... За обединение па да не говорим. Да, забравих че Германия е и люлка на европейската цивилизация, извинявай.

Бях забравила че не можеш да погледнеш повече от два хода напред и назад, извинявай. Безсмислено е да ти обяснявам защо. Само ще те питам - ако не бяха руснаците още ли щяхме да сме в Турция? То и аз не съм сигурна, че като гледам раболепието на много хора към поредния 'господар' не бих се учудила...  ooooh!

Иронизирах те, Гери, теб и други, защото наситина вярвате че е така. Недоволството в Европа е че Германия пробва да се наложи над останалите и прави всичко за да печели на гърба на останалите като при това морализаторства. Ако някой мислеше че сме в немска империя да са станали известни катаклизми вече.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало