Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 864
  • 8 660
# 2 655 27 фев. 2015, 15:59 ч.
Цитат на: Vapor в пт, 27 фев 2015, 15:48

Poppea, не знам в какво се изразява добрият изход.  Грекзитът не го виждам като добър изход - nelig има един много подробен пост някъде назад, в който много добре го е обяснила. Този немски икономист Sinn, който ти по-напред беше цитирала, дава един пример за добър икономически изход - breathable euro. Обаче му опонират, че така еврозоната ще стане доминиран от Германия клуб, в който всеки влиза и излиза, както си иска. Той всъщност дава и друг вариант на добър изход, който е пълно преструктуриране на ЕС, за да оцелее. И сигурно по един или друг начин ще се върви натам в дългосрочен план.

Ами аз като гледам, Грекзитът е изходът на този немски икономист - поне доколкото го четох - вярно, че не съм се задълбочавала. Къде го дава това с преструктурирането да видя какво казва всъщност?
Виж целия пост
# 2 656 27 фев. 2015, 16:03 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 15:48
Скрит текст:
Скрит текст:
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 15:32
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 15:09

Ами нищо не пречи и да си гонят данъците, и да си затягат коланите - имат много още дупки, докато стигнат до ниво да бъдат съжалявани. И така ще си имат достатъчно, за да не искат нови заеми и да си обслужват старите.  Само който не е стъпвал в Гърция може изобщо да му мине през ум, че там има "хуманитарна криза" И не ми говори за бедни в Гърция! Там бедни няма, дори просяците им не са гърци - сещай се какви са....

Попея, доколкото си спомням си живяла в Гърция. Предполагам обаче не в мизерните квартали, нали? НЕ вярвам и да си обикаляла из тях, не са забележителност. И аз тук не ходя да гледам социалните жилища, честно казано. Фактът, че Гърция е наред с нас и Румъния по неравенство на доходите, това не ти ли говори нещо? Като например че наред с много богатите и средната класа за да е така сигурно има и достатъчно с доста ограничени доходи? Чиста математика. И аз не виждам в ежедневието си оцеляващите трудно в Италия, но се интересувам, чета, гледам, говоря с хора и знам че има и не малко. Една част не оцеляват в крайна сметка по-лесно отколкото тези в България. Или и България не е в хуманитарна катастрофа? Ако мислиш така ще те поканя да направим един кратък тур из страната при следващото ми идване.  Simple Smile Колапсът на здравната система също ли е в реда на нещата?

Така че не съм убедена че не трябва да се наблегне основно и само на събирането на несъбраното, а не да скубем тези, които и без това са най-зле.

Нали знаеш, че точно мечтателите, философите и тези, които са мислели за луди в крайна сметка са се оказвали винаги прави и са променяли понякога света?  Laughing

Нели, в бедните квартали няма кьорав грък  Laughing Само африканци, албанци, косовци, македонци  и нашего брата българи. Гледам, че африканците постепенно се изнизват, което ми говори нещо за плъхове и кораба - те са добър лакмус за ситуацията.

За мечтателите нищо не знам, само отговарях на Лято.  Света са го променяли прагматиците като Ленин, а не мечтателите като Мор или Чернишевски.  Ама като ги гледам Ц/В, до Ленин много хляб имат още да ядат, така че остава да си мечтаят. И междувременно да молят за заеми и помощи.

Струва ти се така, защото не сме свикнали да виждаме толкова мургав събрат на едно място  Laughing Има и още как нещастни хора които просто нямат пари да се преместят от тези квартали, но ги е страх да излизат често. Същото е положението тук... Само дето като умре някой или иде в болница му и окупират къщата  ooooh!

Е Русо например е един от тези които косвено е променил Франция. А ако го нямаше Маркс, Ленин щеше да е никой. Така че не тръгва от прагматиците промяната, никога.

А за революцията що мен набутваш? Очевидно има следните възможности (1)ще се появи някой политик с топки дето да си рискува живота и да пребори малко организираната престъпност и олигархията; (2) ще стане наистина революция щото на хората ще им писне да ги правят на идиоти; или (3) ще стане толкова силна организираната престъпност, че ще станем Мексико на Европа и ще ни изхвърлят от всички възможни съюзи, което пък ще е добре дошло на престъпността. Аз лично не изключвам нито една от 3те възможности.

За Мерцедеса, не не е като Ферари, а като Алфа Ромео. НЕ се сещам да има анбалог на Ферари и Ламборгини немски. Фиата е италианския Фоксваген. И двете си имат предимства и неодстатъци според инженери, които съм питала. Ако искаш 15 годишна кола обаче (какъвто често е БГ случая) ясно че ще бягаш от Фиата, и вероятно ще избереш японска ако имаш пари, гниели казват повече немските  Laughing
Виж целия пост
# 2 657 27 фев. 2015, 16:12 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 15:59
Ами аз като гледам, Грекзитът е изходът на този немски икономист - поне доколкото го четох - вярно, че не съм се задълбочавала. Къде го дава това с преструктурирането да видя какво казва всъщност?

Това с преструктурирането -  в духа на конфедерация Швейцария - го дава в книгата си.  Грекзитът за него не е изход, а застъпва възможността всяка страна да може временно да излиза от еврото, да си девалвира валутата, да се реформира, да си стъпва на крака и да се връща /breathable euro/. Най-общо възгледите му и престуктурирането в това интервю.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11140220/Hans-Werne … l-transcript.html
Виж целия пост
# 2 658 27 фев. 2015, 16:17 ч.
Цитат на: Vapor в пт, 27 фев 2015, 15:48
Цитат на: hellymod в пт, 27 фев 2015, 15:15
В Германия много се притесняват, че през юни най-вероятно ще се налага да гласуват трети транш за Гърция, който ще надмине всички досегашни.
E това Шойбле не го ли каза още преди 2 години?
Не е Шойбле. Казват го депутатите, които няма да гласуват още веднъж "ЗА". А те ще искат да си пазят местата за следващите избори, които чукат на германската врата.
Цитирах го, защото е релевантно в такъв контекст.
Виж целия пост
# 2 659 27 фев. 2015, 16:18 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 16:03

Струва ти се така, защото не сме свикнали да виждаме толкова мургав събрат на едно място  Laughing Има и още как нещастни хора които просто нямат пари да се преместят от тези квартали, но ги е страх да излизат често. Същото е положението тук... Само дето като умре някой или иде в болница му и окупират къщата  ooooh!

....

Права си - тук-там има такива - знам за едно семейство, което живее в такъв квартал, ама то си е купило там жилище за по-евтино - и да ти кажа, толкова мизерства, че не иска да плаща на българската си прислужница отпуската Wink  - пък ти сама си прецени доколко е зле това семейство  Mr. Green


За колите като гледам, и китайците като мен са от старата школа - не щат Фиати, не щат и Алфи, ами искат Ауди, БМВ и Мерцедес   Joy - това са марките луксозни коли, които Ройтерс цитира за Китай.

Sales of premium cars rose by more than a fifth last year to around 1.6 million vehicles, according to consultancy Automotive Foresight (Shanghai) Co Ltd, but still account for less than 10 percent of China's total car sales. Together, Audi, BMW and Mercedes have around 70-80 percent market share in the premium segment.


Значи, ти нали си демократ - как сега ще оспорваш мнението на милиард и половина земни жители?! плюс 7 милиона българи, де, ако има значение това  Joy - в България алфи тук-там, обаче трите немски марки на всяка крачка ще ги срещнеш. Няма да питам никакви инженери, ами всеки ден се разхождам из София и гледам какви коли се карат тук.
Виж целия пост
# 2 660 27 фев. 2015, 16:29 ч.
Цитат на: hellymod в пт, 27 фев 2015, 16:17
Цитат на: Vapor в пт, 27 фев 2015, 15:48
Цитат на: hellymod в пт, 27 фев 2015, 15:15
В Германия много се притесняват, че през юни най-вероятно ще се налага да гласуват трети транш за Гърция, който ще надмине всички досегашни.
E това Шойбле не го ли каза още преди 2 години?
Не е Шойбле. Казват го депутатите, които няма да гласуват още веднъж "ЗА". А те ще искат да си пазят местата за следващите избори, които чукат на германската врата.
Цитирах го, защото е релевантно в такъв контекст.

Имам предвид, че Шойбле още 2013-та каза, че трябва трета спасителна програма за Гърция, така че това не ще да е голяма изненада. Друг е въпросът дали ще я гласуват, естествено.
Виж целия пост
# 2 661 27 фев. 2015, 16:37 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 16:18
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 16:03

Струва ти се така, защото не сме свикнали да виждаме толкова мургав събрат на едно място  Laughing Има и още как нещастни хора които просто нямат пари да се преместят от тези квартали, но ги е страх да излизат често. Същото е положението тук... Само дето като умре някой или иде в болница му и окупират къщата  ooooh!

....

Права си - тук-там има такива - знам за едно семейство, което живее в такъв квартал, ама то си е купило там жилище за по-евтино - и да ти кажа, толкова мизерства, че не иска да плаща на българската си прислужница отпуската Wink  - пък ти сама си прецени доколко е зле това семейство  Mr. Green


За колите като гледам, и китайците като мен са от старата школа - не щат Фиати, не щат и Алфи, ами искат Ауди, БМВ и Мерцедес  Very Happy - това са марките луксозни коли, които Ройтерс цитира за Китай.

Sales of premium cars rose by more than a fifth last year to around 1.6 million vehicles, according to consultancy Automotive Foresight (Shanghai) Co Ltd, but still account for less than 10 percent of China's total car sales. Together, Audi, BMW and Mercedes have around 70-80 percent market share in the premium segment.


Значи, ти нали си демократ - как сега ще оспорваш мнението на милиард и половина земни жители?! плюс 7 милиона българи, де, ако има значение това  Joy - в България алфи тук-там, обаче трите немски марки на всяка крачка ще ги срещнеш. Няма да питам никакви инженери, ами всеки ден се разхождам из София и гледам какви коли се карат тук.

Оффф, сит на гладен не вярва са казали предците ни и са имали право. Това че ТИ не познаваш не значи че няма. Колко българи бедстващи познаваш лично?

BMW нали знаеш какво значи? Black man wish  Laughing Не съм го измилила аз, гугълни го. Китайците в това отношение са по-зле от черните, та не са ми критерий. Алфата знаеш ли колко струва?! Или стана като оня дето отишъл до бентлито и питал 'Ей, брато, убава ли е колата?' Онзи: "да,да, доволен съм, що питаш?' и нашия чичо отговаря 'Епа, гедам нема ги много по улиците, сигурно не стават'  hahaha Да не говорим че тези които в България могат да си позволят нова кола  от този клас са с манталитета на тези BM ot BMW-то. Така че предпочитам да питам инженери, достатъчно познавам...
Виж целия пост
# 2 662 27 фев. 2015, 16:41 ч.
Цитат на: Vapor в пт, 27 фев 2015, 16:12
Това с преструктурирането -  в духа на конфедерация Швейцария - го дава в книгата си.  Грекзитът за него не е изход, а застъпва възможността всяка страна да може временно да излиза от еврото, да си девалвира валутата, да се реформира, да си стъпва на крака и да се връща /breathable euro/. Най-общо възгледите му и престуктурирането в това интервю.
http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11140220/Hans-Werne … l-transcript.html
Съгласна съм с виждането на Зин. В този смисъл Гърция трябва моментално да напусне еврозоната и чак като си оправи фалиралата икономика, да се пробва да кандидатства отново. А междувременно критериите за членство да се актуализират, защото в сегашния си вид явно не работят.
Виж целия пост
# 2 663 27 фев. 2015, 16:54 ч.
Скрит текст:
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 16:37

Оффф, сит на гладен не вярва са казали предците ни и са имали право. Това че ТИ не познаваш не значи че няма. Колко българи бедстващи познаваш лично?

BMW нали знаеш какво значи? Black man wish  Laughing Не съм го измилила аз, гугълни го. Китайците в това отношение са по-зле от черните, та не са ми критерий. Алфата знаеш ли колко струва?! Или стана като оня дето отишъл до бентлито и питал 'Ей, брато, убава ли е колата?' Онзи: "да,да, доволен съм, що питаш?' и нашия чичо отговаря 'Епа, гедам нема ги много по улиците, сигурно не стават'  hahaha Да не говорим че тези които в България могат да си позволят нова кола  от този клас са с манталитета на тези BM ot BMW-то. Така че предпочитам да питам инженери, достатъчно познавам...

Ти си питай, когото си искаш - докато милиард и половина китайци мрат за немските коли, Италия ще почака да бъде преди Германия по износ Wink

Лично аз познавам три бедстващи български семейства, на две от тях помагам, колкото мога, защото са ми много близки. И какво от това? И не си мисли, че не познавам мизерията и съм родена със "сребърна лъжичка в устата". Не ме бъркай с Ципрас, израсъл в Психико, или с Варуфакис, чийто баща има най-голямата стоманодобивна империя в Гърция. Те затова са и плямпала, защото досега в живота си трудност не са изпитали и мизерия не са видели. Така че не на мен тия за "сития и гладния", ако обичаш.

Всичко идва от дефиницията за бедстване - за гръка да не може да си купи течно гориво и да трябва да купува български дърва за камината е вече бедствие. Или да не може да иде на таверна повече от един път седмично. Това съм го видяла отвътре и нищо не може да ме убеди в обратното. Не искам никой да страда и мизерства, но гърците отдавна, още от полковниците, са изгубили представата какво е това мизерия. Ако продължава така, обаче, може и да си спомнят.  
Виж целия пост
# 2 664 27 фев. 2015, 16:58 ч.
Цитат на: hellymod в пт, 27 фев 2015, 16:41
Съгласна съм с виждането на Зин. В този смисъл Гърция трябва моментално да напусне еврозоната и чак като си оправи фалиралата икономика, да се пробва да кандидатства отново. А междувременно критериите за членство да се актуализират, защото в сегашния си вид явно не работят.

Проблемът е, че първо трябва да се актуализират, а после да напусне. Защото в момента тази опция напускаш/връщаш се на практика я няма. А и, както казах, виждането на Зин има своите критици. Лично на мен Зин ми звучи разумно. Обаче, ако всяка страна която би спечелила от девалвация, започне да излиза и да се връща, не съм съвсем сигурна как ще се отрази това на еврото.
Виж целия пост
# 2 665 27 фев. 2015, 17:20 ч.
Като цяло и аз споделям повечето от изложеното, но ми се струва, че няма как да се приеме всеки когато си иска, да влиза и излиза. По-скоро да е изключение и ако се случи, да има тежки критерии за влизане обратно. Гърция и без това нали не би трябвало да бъде вътре, както се оказва в последствие.

По-скоро си мисля, че е вярно това за поставянето на каруцата пред коня и за недостатъчната политическа свързаност на ЕС. Като чета тука Нели и други, ми се струва, че работата отива на разпад.
Виж целия пост
# 2 666 27 фев. 2015, 17:29 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 16:54

Ти си питай, когото си искаш - докато милиард и половина китайци мрат за немските коли, Италия ще почака да бъде преди Германия по износ Wink

Лично аз познавам три бедстващи български семейства, на две от тях помагам, колкото мога, защото са ми много близки. И какво от това? И не си мисли, че не познавам мизерията и съм родена със "сребърна лъжичка в устата". Не ме бъркай с Ципрас, израсъл в Психико, или с Варуфакис, чийто баща има най-голямата стоманодобивна империя в Гърция. Те затова са и плямпала, защото досега в живота си трудност не са изпитали и мизерия не са видели. Така че не на мен тия за "сития и гладния", ако обичаш.

Всичко идва от дефиницията за бедстване - за гръка да не може да си купи течно гориво и да трябва да купува български дърва за камината е вече бедствие. Или да не може да иде на таверна повече от един път седмично. Това съм го видяла отвътре и нищо не може да ме убеди в обратното. Не искам никой да страда и мизерства, но гърците отдавна, още от полковниците, са изгубили представата какво е това мизерия. Ако продължава така, обаче, може и да си спомнят.  

Попея, извинявай, ако съм те обидила, но аз пък познавам не родени със сребърна лъжичка в устата българи, които обаче по почина на Приказка за стълбата са решили че и в България се живее прекрасно и щом техните познати ходят всички на море в Гърция, значи няма криза и е смешен плача на бедстващите. И, вярваш или не, не са 1 и 2. Използвах израза, защото твоя начин на говорене спрямо всички извън БГ и в частност гърците е същия като техния за българите. 1:1. Може да е съвпадение, не знам. Но виждам прекалено много омраза в думите ти когато заговориш за тях, дори не раздразнение а необяснима за мен омраза. Приеми го като приятелска констатация, а не като лична обида, както правиш всеки път.

За изцяло експортно ориентираната икономика вече си казах мнението предните дни, не смятам да се повтарям. То се видя че не е само мое мнение с поставянето под наблюдение на Германия.

И наистина не разбирам защо всички трябва да гледаме как да са по-зле другите, че да се чувстваме ние по-добре. Тогава какво да кажат индийците или доста от африканците? Според тях и ние сме се ояли и е жалък нашия плач, защото това нашето не е мизерия.
Виж целия пост
# 2 667 27 фев. 2015, 17:31 ч.
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 16:03


А за революцията що мен набутваш? Очевидно има следните възможности (1)ще се появи някой политик с топки дето да си рискува живота и да пребори малко организираната престъпност и олигархията; (2) ще стане наистина революция щото на хората ще им писне да ги правят на идиоти; или (3) ще стане толкова силна организираната престъпност, че ще станем Мексико на Европа и ще ни изхвърлят от всички възможни съюзи, което пък ще е добре дошло на престъпността. Аз лично не изключвам нито една от 3те възможности.



Ами ти си левичарката тука, кого да набутам?! Simple Smile  За къде ги говориш тези три възможности - мислех, че още говорим за Гърция или не?
Виж целия пост
# 2 668 27 фев. 2015, 17:33 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 17:31
Скрит текст:
Цитат на: nelig в пт, 27 фев 2015, 16:03


А за революцията що мен набутваш? Очевидно има следните възможности (1)ще се появи някой политик с топки дето да си рискува живота и да пребори малко организираната престъпност и олигархията; (2) ще стане наистина революция щото на хората ще им писне да ги правят на идиоти; или (3) ще стане толкова силна организираната престъпност, че ще станем Мексико на Европа и ще ни изхвърлят от всички възможни съюзи, което пък ще е добре дошло на престъпността. Аз лично не изключвам нито една от 3те възможности.



Ами ти си левичарката тука, кого да набутам?! Simple Smile  За къде ги говориш тези три възможности - мислех, че още говорим за Гърция или не?

Отдавна не е само за Гърция... КАто стане въпрос за контрабанда и ме хващат лудите за нашта си държава  Sad
Виж целия пост
# 2 669 27 фев. 2015, 17:34 ч.
Цитат на: Poppea в пт, 27 фев 2015, 16:54
Всичко идва от дефиницията за бедстване - за гръка да не може да си купи течно гориво и да трябва да купува български дърва за камината е вече бедствие. Или да не може да иде на таверна повече от един път седмично.
Цитат на: Vapor в пт, 27 фев 2015, 16:58
Цитат на: hellymod в пт, 27 фев 2015, 16:41
Съгласна съм с виждането на Зин. В този смисъл Гърция трябва моментално да напусне еврозоната и чак като си оправи фалиралата икономика, да се пробва да кандидатства отново. А междувременно критериите за членство да се актуализират, защото в сегашния си вид явно не работят.

Проблемът е, че първо трябва да се актуализират, а после да напусне. Защото в момента тази опция напускаш/връщаш се на практика я няма. А и, както казах, виждането на Зин има своите критици. Лично на мен Зин ми звучи разумно. Обаче, ако всяка страна която би спечелила от девалвация, започне да излиза и да се връща, не съм съвсем сигурна как ще се отрази това на еврото.
Зин смята още, че Гърция трябва да наложи ограничителен режим в движението на капитали. Аз също си го мислех това. Когато Исландия фалира, първото нещо, което се направи там, беше въвеждането на горна граница за изнасяне на валута от страната. Това стана през 2008 година. Това важи за всички - както за фирмите, така и за гражданите. Това в началото доста затормозяваше търговията и разплащанията с чуждестранните доставчици в една 100% импортно ориентирана икономика. Когато излизаш от страната, имаш право да изнесеш максимум 330 хил. крони в брой. Сега сме 2015 и тези ограничения все още са си в сила. През 2013 година напуснахме страната завинаги, но не ни разрешиха да си прехвърлим парите в швейцарска банка.
Доскоро се чудех защо Гърция допусна това изтичане на капитали, но през последните дни все повече започвам да го разбирам.
Виж целия пост

Препоръчани теми

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Facebook login функцията е временно ограничена.

Функцията за вход чрез Facebook login временно е ограничена.

Можете да влезете във форума, като използвате потребителското име/имейл и паролата за BG-Mamma профил, които сте получили след регистрацията.

Ако не пазите писмото и не помните паролата си, можете да използвате функцията "Забравена парола".

Ако имате нужда от допълнително съдействие, пишете ни.

Молим да ни извините за неудобството!

Забравена парола? Вход

Общи условия

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.


НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.


НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.


НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.


НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.


Затвори

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало

Уважаеми потребители,

Каним Ви да се включите в кратко онлайн проучване, посветено на Вашите предпочитания при избора на перилни препарати.
Анкетата отнема около 3–4 минути. В края на проучването ще имате възможност да участвате в томбола за награда от Ariel като благодарност за отделеното време.

Благодарим Ви!

Начало