Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  Е, не, много ми хареса, право в десятката.

Европейската банка за възстановяване и развитие щяла да спонсорира проекти за инвестиции в гръцката икономика - предимно малък и среден бизнес. Но само срещу реформи (God damn it!).
http://m.news24.com/fin24/Economy/European-bank-to-begin-investi … n-Greece-20150304

Това е смислено

Айде пак детската градина! Хелимуд, не познавам нито Лято,нито приятелката й, нито тебе.  Щом на теб казах да не се обиждаме, значи ми се е сторило прекалено за човек, който не познаваш да казваш че е глупав и затова са му предложили да е 'само ръце'. От там тръгна спора. Била съм и от двете страни и мога да ти кажа че не е приятно нито да ти кажат че си прекалено квалифициран, нито ти да трябва да отхвърлиш такъв кандидат, затова ми се стори доста неуместно подхвърлянето ти. Да, Лято ти отговори грубо. И се почна едно безсмислено надговаряне. Някой да спечели от цялата ситуация?!

Блексапфир, много разумно ми се вижда това!

Да, аз отговорих грубо, което нямаше нужда да правя . Сори   Да не разваляме темата. Тя е интересна и важна без значение коя страна защитава човек   Не се знае кой е прав и кой е крив при тълкуването на политика, защото никой от нас няма достъп до гарантирано достоверна и цялостна информация      
На мен би ми било интересно повече паралели в тази тема да се правят с България, а те повечето се правят с Германия. За мен най-добрия вариант би бил : в Гърция ...  , в България ..., в Германия ... по мое мнение ... .
 

 

И на мен би ми било много интересно да обсъдим как всичко това би повлияло на България - от кризата в Гърция до промените в политиката на ЕС.

За кризата в Гърция, според мен, еднозначно влияе зле, особено ако се стигне до фалит, което не ми се вярва, но като възможност го има. Дори и без фалит, това непрекъснато търсене на пари и шикалкавене, и неглижиране на икономическите проблеми за сметка на популизъм и стремеж да надлъжем всички и всеки не е добро за Гърция, не е и за България, на която Гърция е сериозен търговски партньор. Като цяло ситуацията с Гърция е lose/lose situation, независимо от изхода. Според мен. Ей сега видях в Катимерини за поредния гръцки опит за заобикаляне на споразумението с Еврогрупата - този път за банковата система

http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_03/03/2015_547854

The government has requested the resignations of the executives of all the country’s main banks ahead of changes it is planning to their governing boards, Minister of State for Coordinating Government Operations Alekos Flambouraris stated on Tuesday, just a few days after an agreement between Athens and the eurozone that included a Greek pledge that the local credit sector would be allowed to operate on purely commercial and banking principles.

Няма да споря с никого, който смята това за добро гръцко решение - само ще наблюдавам реакцията на ЕЦБ и Еврогрупата, която за мен е вече интересното - Гърция е очевидно (за мен!), че е абсолютно ненадежден партньор и като приказки, и като действия. Самият факт, че от тук пищещите на няколо души им хрумна, че да си "преговаряш по дълга" не означава да искаш да го намалиш и/или разсрочиш (нещо, което ГЪрция пое като ангажимент да спазва - да не иска разсрочване и/или намаление), ами означава нещо друго (не е ясно точно какво, но не е това, ама как така, те са толкова честни и почтени! ) е показателно за смисъла изобщо да дискутирам с тези никове.

Промяна в ЕС ако има към повече интерграция, ще е добре за БГ, обаче аз не го виждам това да се случва въпреки явните негативи от сегашното положение. Има прекалено много центробежни сили за това. Дано не изляза права.

П.С Дисклеймър - няма да дискутирам само от нежелание да преливам от пусто в празно - явно е, че убежденията ни са си такива, каквито са и нищо няма да ги промени. Затова аз лично искам да си спестя усилията.

Ако дисклеймърът беше за мен - спокойно, никакво желание нямам за спор, още повече пък преди да има истински новини. И ще те помоля без подмятания, аз като имам нещо да казвам го казвам директно!

За останалото - ако имаш време и желание кажи защо е зле за България - защото са голям инвеститор в България ли, заради търговските отношения ли? Не каза нищо за политиките на ЕС как биха повлияли на БГ. Мен лично това ме вълнува много повече от самата Гърция, а и си е в темата - 'респективно ЕС'.

Може би защото и много българи имат някакъв бизенс или инветсиция в Гърция. Поне доколкото съм чела в бг онлайн новини. Повече се пише за сенчест бизнес, но има и друг (може би по-дребен, но за някои семейства достатъчна издръжка).
Колкото за гръцката политика в момента - аз не казвам, че е супер за останалите, а че не само те дърпат от другите в техен интерес. Намирам ,че има други, които дърпат по-неявно и затова не се коментира негативно толкова широко и шумно. Не може един да е виновен за изкривеното състояние на целия съюз. И споредм нем това сега в Гърция са последствия от едно необмислено и неправилно начало и стратегия в основите на целия съюз. Според мен не може един съюз да се ползва за собствени интереси само от една страна без това да доведе до дърпаници между всички. Аз не намирам за правилно производството в съюза да се концентрира в Германия ( за да се прибират там данъците ) . Друг е въпроса , че немците имат много по-стабилна политика и не са длъжни да сменят лигавниците на нашите управители. И нашите имат шанс да се опитат да се борят. Дали го правят. Според мен сега гърците опитват и те да дръпнат нещо по техен си , гръцки начин. Това е моето мнение. Може и да не е правилно, но пък е гледна точка  .

И към теб беше, но не е подмятане, а просто пестя място и време. Беше към всички, за които онова изказване на В. може да се тълкува като друго освен като отмятане от подписа, върху който още мастилото не е изсъхнало. Сега, че за някои това може да е нормална бизнес-практика, аз не споря. И не подмятам нищо, ако за теб е нормална, не бих правила бизнес с теб. В България битува един имидж на гръцките бизнесмени, чието точно копие е Варуфакис. За мое щастие, всичките ми бизнес отношнеия с гърци са били почтени и казаната дума е като подпис. Затова ми е неприятно да срещам такива отношения, дори и виртуални. Затова и няма да ги поддържам. Смятам, че спазването на правилата и почетността са първо изискване за добър бизнес. И съм срещала достатъчно хора като себе си, с които да го правя.

Лято е казала някои от нещата - има гръцки инвестиции в България, български в Гърция, голям стокобмен (мисля, че е трета или четвърта в българския стокообмен), цялата погранична ивица в България се издържа от съвместен бизнес с гърци. Не знам дали е сенчест бизнеса, но всички рекламни надписи от Благоевград надолу към границата са на двата езика, вкл. и в Северна Гърция има вече надписи на български. Мисля си, за да има отчетен трети по обем стокооборот, все ще има и бизнес на светло

Да не говорим за хилядите узаконени БГ работници там, които евентуално (в най-лошия случай) ще трябва да си търсят другаде работа. За самия ЕС - ами аз вече го казах - не може да има обща дейност без правила и спазването им. Тарикатлъка и хитреенето минават до време, после системата се разпада, защото като видят прецедент и останалите започват да искат и те да са тарикати. Колкото до това кой заслужавал и кой не заслужавал да бъде фактор в ЕС, вече си казах мнението. Както и да го въртим и сучем., Германия е най-мощната икономика в ЕС и вследствие на това е с най-тежък глас. Може да не се харесва, може да не отговаря на нечии принципи, за мен това е закономерно и нормално.

Попея, има разлика между бизнес и политика, сега ако ще търсим кой е казвал едно и е правил друго в политиката, ти гарантирам че ще ти намеря за политици  на важни постове от всяка страна, не само за Гърция. Подчертавам всяка, включая Германия, САЩ и който друг се сетиш. И това е част от играта, харесва ти или не. Аз затова не се и занимавам и никога не съм се занимавала с политика - прекалено директен и малко праволинеен човек съм и не ставам, но тук не аз съм важнта, нито ти или която и да е съфорумничка. Не желая да спорим, но пак приемаш лично неща, които някой е казал по отношение на изразено от теб мнение, а не по отношение на теб като личност. Правиш разликата, нали?!

Аз не те питах за самия ЕС, а една промяна в неговите политики как би се отразила на България според теб, различно е.

А ако случайно се заеме Сириза сериозно с корупцията и контрабандата и вземе че успее, как би се отразило на България? Приеми хипотезата, дори да е малко вероятна според теб.

Днеска поне 4 пъти слушах онова клипче на Jah Böhneman V for Varoufakis. След него просто почти няма какво да се допълни (освен че се смея до сълзи всеки път).
Очевидно основният аргумент на В. е, че той просто е so, totally, 100% awesome! The Greek Minister of OMFG!, който дори свири на бузуки и е приятел с Волдемор във Фейсбук (докато немския министър дори няма крака), поради което е цяла Европа (We cannot resist!) е длъжна коленопреклонно да отвори портфейлите си и да ги изсипе в краката му.

Между другото, чета разни коментари на гърци, които съвсем сериозно застъпват тезата, че Гърция била дала цивилизацията на Европа (дори била изтикала турците при нашествието им в Европа - боже Господи, то бива нахалство, ама...), и затова Европа била длъжна да се отблагодарява вечно.

За българските гастарбайтери в Гърция съм чела статистика, че са около 150 000 и вече са започнали да се връщат към България поради кризата. Другото ни слабо звено са големите гръцки банки (не че българските са цъфнали). За пореден път теглим късата клечка, но какво да се прави, такъв ни е историческият късмет.

Приказките за борба с корупцията са пълен кьорфишек. Засега има следните реални действия: ще даваме безплатен ток и други безплатни неща за сметка на тези, които ги осигуряват (банки, електро-производители и т. н.), а държавата ще покрие разходите ....маняна.

Е, може и аз да изглеждам като идеалист и мечтател, но смятам, че и в политиката има правила и те трябва да се спазват, иначе отношенията се разпадат. Сигурно има примери за непочтеност, но това, което в момента разиграват Ц/В за мен просто няма аналог по мащаб и по размах. Не се засягам от никого, просто няма да участвам в безсмислени спорове от типа "имаше ли Гюро глава или нямаше". И няма да убеждавам никого какво значи да "преговаряш по дълга" или да подпишеш, че няма да правиш несъгласувани действия, а още на следващия ден да ги започнеш. Да се оправят тези, на които това им е работата.

За борбата с корупцията съм изцяло "за". Навсякъде и по всякакъв начин. Ако (приемаме чисто теоретична хипотеза) в Гърция се случи да имат успех, ще съм първата да ги адмирира и да иска привнасяне на опита у нас. Само че и там съм убедена, че ще иамме разногласия - защото когато екипът насреща е извъртлив като фунраджийска лопата, то не може да му се вярва за нищо, вкл. и за това какво е направил и дали го е направил срещу корупцията, или само лъже и маже. Доказателство може да бъдат евентуално милиарди приходи в хазната и откачване от хранилката на ЕС (заеми и редуцирани заеми), за което, обаче, признаци не виждам засега.

За политиките на ЕС - промяна в каква посока? Ако ме питаш дали дребните с мижави икономики ще им даде някой глас, фактически, не формално, ще ти кажа, че няма да им даде и нещо повече, не виждам защо да им дава. Като се стегнат и си оправят икономиката, преборят корупцията и съдебната система, и каквото се сетиш, че им куца (ако могат и ако искат), тогава могат да претендират за някакъв глас. И за България се отнася, и за Гърция, и за когото се сетиш. Дотогава са само мижитурки с големи претенции - и гърците са по-големи мижитурки, защото са същите н...ни като нас, ама с повече претенции.

Че кой я е дал ако не те, шведите ли? Дори римляните са го признавали. Да не говорим че цялото възраждане е било връщане към древногръцките иде(ал)и. И Кирил и Методий са били гърци все пак.  Тук и от турците сме прихванали, ама по-хубаво да не бяхме... Както и да е, това няма връзка със сегашната криза.

Т.е. ти мислиш че единствено банките са потенциалния проблем? Те в България имат доста резерви, аз при тях точно не очаквам големи сътресения, най-много да продадат клоновете си...

А това, че е един от големите инвеститори/работодатели в България? Възможност от друга страна да дойдат повече да инвестират в БГ? Ако успеят с контрабандата евентуални ефекти в БГ? А тенденцията да се насърчава растежа и да се позволява правенето на повече инвестиции дали би помогнало на България?

Къде е тази тенденция? Къде я виждаш, освен на думи?

Във ваденето на някои инвестиции при изчисляване на дефицита например. Добро начало ми се струва.

За корупцията и контрабандата имах предвид ако случайно направят нещо гърците дали ще бъдат принудени нашите да се задействат...