Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Публикувана: 28 ян. 2015, 10:45 ч.
Последно мнение: 13 дек. 2015, 12:35 ч.

241 860
8 660

Bella Anna - Пристрастен

А

Анонимен

# 3 090 6 март 2015, 13:57 ч.

Гърция е платила малко пари на МВФ, явно от продадените държавни облигации и купени с парите от ЕЦБ и от пенсионните фондове. Иначе "борбата с данъчните измами" се изразява в 217 милиона по-малко събрани данъци само за януари и общ държавен дефицит от 2,1 милиарда. Перспективите са още по-светли.
http://www.cross.bg/evro-gurtziya-plashtaniya-1455585.html#axzz3TbcEcrJF

Виж целия пост

Почетен член

# 3 091 6 март 2015, 14:01 ч.

Цитат на: Герри в пт, 06 мар 2015, 13:52

Скрит текст:

Италия не е хомогенна държава и първото нещо при една рязка икономическа криза е именно етническо напрежение. В Северна Италия има немско малцинство, което едва ли ще бъде доволно от връщане на лирата. И всички в Италия го знаят.

В Гърция има българско малцинство (ох каква изненада) и изненада-почнали са пак да си говорят български (явно още не са разбрали, че трябва да говорят македонски)...
За Испания не ми се говори-те са преживяли гражданска война, която не е била точно гражданска, а пак етническа....

Освен всичката тази каша и при едно рязко понижаване на стандарта ще го отнесат разбира се и емигрантите. Естествено-първо ще го отнесат емигрантите за разгрявка. После останалите няма да могат да спрат и ще се ступат помежду си.

Кашата е пълна и всеки здравомислещ политик си прави тази елементарна сметка и не иска да има проблеми от точно това естество. И ЕС е точно застраховката.

Гери, не са хомогенна, но немското малцинство е много малко и като брой, и като територия. Имало е опити за сепаратизъм, осъдили са ги и айде в затвора. Но нищо общо с баските в Испания. Да не разводняваме темата, но тук проблемът е север-юг, не малцинствата. При кризата обаче са почнали по-скоро да се обединяват, отколкото разединяват, показателен е примера който ти дадох. Причината - най-богатите части пострадаха като % най-много и се усетиха май че не могат и те сами да се справят. И сега врагът са африканските имигранти. И според мен това ще се случи дори в другите цитирани от теб страни, може би в по-малка степен. Иначе повечето са против излизането от еврото, но е трудно да сравниш Гърция с Италия или Испания в това отношение.

Лично мнение - никой за момента не иска и няма интерес нито той да излиза, нито някой друг. Дали обаче ще продължи да е така зависи от това колко са съобразителни политиците. Защото ако оставят както се предлага тук да фалира Гърция, много ясно че ще излезе. И ще загубят всички, а може и други по-големи да се вдъхновят и да стане неуправляем процеса, дори сега да ни изглежда малко вероятно.

Виж целия пост

Г

# 3 092 6 март 2015, 14:08 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 мар 2015, 14:01

Защото ако оставят както се предлага тук да фалира Гърция, много ясно че ще излезе.

Изобщо не е ясно това. Ще си фалира и ще си стои. Може да излезе от Еврозоната, но не и от ЕС.
Ако излезе от ЕС това е страшен крах за Гърция-може да стигнат и до гражданска война плюс сепаратизъм. Това и най-несъобразителния политик може да го съобрази...освен ако не е със специални образователни потребности.
Този, които е правил ЕС, го е правил с мисъл, недей да го подценяваш... Mr. Green

Mr. Green

А за тиролците-не ги подценявай и тях. Затварянето на очите и махването с ръка, че така ще бъде както е било никога не е далновидна политика. Емигрантите, както казах са началото. но после след тях апетита се увеличава и току виж почне генерален въргал.
Никой не желае това в своя двор...

Виж целия пост

Почетен член

# 3 093 6 март 2015, 14:12 ч.

Цитат на: Герри в пт, 06 мар 2015, 14:08

Изобщо не е ясно това. Ще си фалира и ще си стои. Може да излезе от Еврозоната, но не и от ЕС.
Ако излезе от ЕС това е страшен крах за Гърция-може да стигнат и до гражданска война плюс сепаратизъм. Това и най-несъобразителния политик може да го съобрази...освен ако не е със специални образователни потребности.
Този, които е правил ЕС, го е правил д мисъл, недей да го подценяваш... Mr. Green

Mr. Green

От еврозоната със сигурност. И не е ясно дали пак няма да се стигне до описаното от теб. Аз никого не подценявам, най-малко създателите на ЕС. Проблемът е че той се е превърнал в нещо различно от това, което те са си представяли. И не считам нищо за сигурно во веки веков, така че и това не изключвам като възможност. Лично аз не мисля че ще се стигне до таm обаче. Ще видим.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 094 6 март 2015, 14:13 ч.

Не ми е много ясно какво означава "да фалира". Аз лично си го представям нещо като предоставяне на всички икономически прерогативи на външни "синдици". И уж така беше, ама се оказа не съвсем така. Дойдоха едни избори и се оказа, че макар и фалирала, Гърция била имала право да си решава как да движи икономическите си дела. То се видя какви ги натвориха за 1 месец, но така или иначе вредата е сторена. Затова тия "фалити" на държави са с неясни за мене параметри.

Виж целия пост

H

# 3 095 6 март 2015, 14:15 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 мар 2015, 14:01

Защото ако оставят както се предлага тук да фалира Гърция, много ясно че ще излезе. И ще загубят всички, а може и други по-големи да се вдъхновят и да стане неуправляем процеса, дори сега да ни изглежда малко вероятно.

Какво точно ще загубят? Щяха да загубят много, ама наистина много, ако това беше станало преди. За последните 5 години ЕС си изгради много защитни буфери, ЕЦБ и в момента продължава да работи по въпроса за защитата, така че има как да се поемат евентуални загуби.
За Гърция обаче е съвсем сигурно, че ще загуби много и аз мисля, че две мнения по тоя въпрос няма.
И защо не може да се разбере, че Ципрас не иска да бъде спасена Гърция? Толкова ли е трудно, след като го казва в прав текст?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 096 6 март 2015, 14:16 ч.

Това са пълни глупости, че щяла да почне верижда реакция на излизащи страни от ЕС. За какво да излизат, то няма други във фактически фалит. И само като видят ефекта от излизането върху самите гърци, ще им се изпарят на мига всякакви такива мисли. Най-много ЕС да се оздрави след Грекзита.
Те и гърците не щат да излизат, ама ако им свършат еврата и няма с какви пари да плащат разходите си, какво ще правят, ще трябва да печатат драхми. Не че много ламтят за това.

Виж целия пост

Почетен член

# 3 097 6 март 2015, 14:20 ч.

И защо да са глупости? Казах че и за мен е малко вероятно първо да се случи 'грекзит' и още по-малко вероятно друг да я последва. Но не е невъзможно. И не си мисли че всички са толкова глупави и не си дават сметка, че ефектът в Гърция ще един, но във Франция или Италия съвсем друг. Размерите са различни. Не мисля че има нормален французин или италианец който да сравнява сериозно икономиката на страната си с тази на Гърция. Да не говорим че и последиците за останалите ще са различни. И повтарям - малковероятно не значи невъзможно.

Виж целия пост

H

# 3 098 6 март 2015, 14:21 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 мар 2015, 14:20

ефектът в Гърция ще един, но във Франция или Италия съвсем друг.

Да, ще трябва да си отпишат вземанията от Гърция, но те това ще се наложи да го направят и без фалита на последната.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 099 6 март 2015, 14:26 ч.

Цитат на: hellymod в пт, 06 мар 2015, 14:21

Цитат на: nelig в пт, 06 мар 2015, 14:20

ефектът в Гърция ще един, но във Франция или Италия съвсем друг.

Да, ще трябва да си отпишат вземанията от Гърция, но те това ще се наложи да го направят и без фалита на последната.

Фалитът не означава отписване на вземанията. Ако ЕС има волята да си събере парите, може да го направи. Излизането от ЕС не е доброволен избор на никого. А освен Гърция такава принуда не стои пред нито една страна. Така че "верижната реакция" е не просто слабо вероятна, ами с почти нулева вероятност.

Виж целия пост

Почетен член

# 3 100 6 март 2015, 14:31 ч.

Хелимод, имах предвид че ефектът от евентуално (малковероятно) излизане от еврото на всяка от тези три страни върху останалите членки би бил коренно раличен.

БлекСапфир, казах ти как свърши сагата с Аржентина. Те по-малко ресурси ли имат от Гърция според теб? Е, не си ги взеха вземанията. И с Гърция ще стане горе-долу така ако фалира. Не е единственото изключение в света и европейските политици явно го осъзнават. Не ти казах че може някой да бъде принуден, а че може да има изненади при избори например и да се вдъхнови някой. Това вече не е с напълно нулева вероятност, ако познаваш малко дадените страни.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 101 6 март 2015, 14:33 ч.

Цитат на: nelig в пт, 06 мар 2015, 14:31

Хелимод, имах предвид че ефектът от евентуално (малковероятно) излизане от еврото на всяка от тези три страни върху останалите членки би бил коренно раличен.

БлекСапфир, казах ти как свърши сагата с Аржентина. Те по-малко ресурси ли имат от Гърция според теб? Е, не си ги взеха вземанията. И с Гърция ще стане горе-долу така ако фалира. Не е единственото изключение в света и европейските политици явно го осъзнават. Не ти казах че може някой да бъде принуден, а че може да има изненади при избори например и да се вдъхнови някой. Това вече не е с напълно нулева вероятност, ако познаваш малко дадените страни.

Ама Нели, тя Е фалирала! Какъв повече фалит от това? Просто не е обявен официално!
За какво да се вдъхнови някой? За хиперинфлация на италианската лира или испанското песо? Хайде плийс!

Виж целия пост

H

# 3 102 6 март 2015, 14:33 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 мар 2015, 14:26

Фалитът не означава отписване на вземанията. Ако ЕС има волята да си събере парите, може да го направи. Излизането от ЕС не е доброволен избор на никого. А освен Гърция такава принуда не стои пред нито една страна. Така че "верижната реакция" е не просто слабо вероятна, ами с почти нулева вероятност.

За вземането на парите няма реални гаранции, че непременно ще се осъществи. В най-добрия случай ще може да стане не по-рано от 50 години, в някой друг живот.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 3 103 6 март 2015, 14:36 ч.

Цитат на: hellymod в пт, 06 мар 2015, 14:33

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 мар 2015, 14:26

Фалитът не означава отписване на вземанията. Ако ЕС има волята да си събере парите, може да го направи. Излизането от ЕС не е доброволен избор на никого. А освен Гърция такава принуда не стои пред нито една страна. Така че "верижната реакция" е не просто слабо вероятна, ами с почти нулева вероятност.

За вземането на парите няма реални гаранции, че непременно ще се осъществи. В най-добрия случай ще може да стане не по-рано от 50 години, в някой друг живот.

Ами да, така е, и поради това не разбирам защо продължават да се изливат пари в дупката. Но дори и да няма гаранции, при един много оптимистичен сценарий все пак съществува такава възможност до 30 години - нали бях пуснала едни разчети. Въпросът е, че за целта трябва да има една напълно различна икономическа организация в Гърция, за каквато в момента няма никакви сигнали.

Виж целия пост

Почетен член

# 3 104 6 март 2015, 14:37 ч.

Цитат на: Black_Sapphire в пт, 06 мар 2015, 14:33

Ама Нели, тя Е фалирала! Какъв повече фалит от това? Просто не е обявен официално!
За какво да се вдъхнови някой? За хиперинфлация на италианската лира или испанското песо? Хайде плийс!

Де факто да, де юре - не. Тук е и тънката разлика. Като се официализира спира всякакви плащания и почват преговори, които ти цитирах най-пресния случай как завършват. Вид рестарт на системата е, който обаче нито Гърция иска заради социалната цена (спира и вътрешните плащания), нито кредиторите й, защото се надяват наистина нещо да се реформира и да вземат повече отколкото ако обяви фалит.

Между другото има някои които правят разчети че крайния резултат от излизането от еврото тук ще е положителен. Не казвам че са прави, а че има и различни от твоето мнение. И то не на хванати от улицата хора. Така че зависи кого слушат избирателите.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 378 515
68 497

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 223 327
30 188

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 073 831
26 284

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.