Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

  • 241 878
  • 8 660
# 600
Темата вече тотално се измести, то бяха статии, аргументи, примери, какво ли не се изнесе, но не, който си е краен, си е такъв. Няма как няколко потребителки тук да обясним на Герри и компания какво харесваме и не харесваме в Гърция. Стана си надвикване, без никаква полезност.
 Темата ми е интересна, но някои реплики ме отчайват просто.
Αθηναι, не се отказвай, споделяй или тук, или в гръцката тема, просто игнорирай глупостите  bouquet

ти колко си наред с гръцкия, Смешни сте направо


Ако исках да съм гъркиня, щях да бъда, без да ми се налага да се женя за гръцки циганин  Peace За произхода си нямам намерение да се обяснявам. Вече казах, не ги мразя, просто са ми смешни, отчаяните им български съпруги още повече.

Много си зле да знаеш, освен злоба и лична неудовлетвореност, друго не виждам в този пост!
Виж целия пост
# 601
Темата се е превърнала в конкурс по простотия. Модератор не чете ли или да цъкаме бутона?
Виж целия пост
# 602
Не е изчерпан въпросът за гръцките протести.
Аз досега се образовах, благодаря на който ме насочи натам.
Много са, дума да няма.
Основно са през 2011 г.
Там с особена сила блести този от 05 май, когато обзети от революционен дух свободолюбиви борци против  европейския гнет запалили доста сгради, коли и боклукчийски кофи, счупили известно количество витрини (да се чуди човек, какво са им виновни магазинерите), обстрелвали полицията с камъни и бутилки и запалили няколко сгради, включително Министерския съвет и една банка. Последното е било особено силен израз на свободния дух - там работели долни предатели, които отишли на работа въпреки предупреждението. Докато служителите пищяли от ужас, революционерите ги поучавали с революционни лозунги на висок тон и ги замервали с коктейли молотов. Когато се опитали да проникнат от пожарната, протестиращите не ги допуснали. В банката загинали 3 души в средата на 30-те си години, една от които - бременна жена. Бях забравила тези подробности, но сега пак се потресох.

Друга еманация на свободния гръцки дух (21. 06) е обсадата на едно заведение на о-в Корфу, където вечеряли европейски и гръцки политици - преди да се спасят с лодка, отнесли по някой и друг камък.

През май-септември 2011 има доста протести с различна численост - между 100 000 и 2 000 души, за щастие вече мирни (за което ги адмирирам), просто по една разходка, без окупации и други пречки пред активната сезонна дейност. Изключение са протестите от 28-29 юни, когато са били нанесени щети от половин милион евро на античния център на Атина (! Shocked) и се наложило да евакуират няколко големи хотела (което не се било случвало от 1944 г.). По-големите от тези демонстрации, а и други по-късно, са част от общоевропейски демонстрации на ултралеви движения. Едно от основните искания: ДА НЕ СЕ ПЛАЩАТ ЗАЕМИТЕ!

Единствената браншова стачка, която засяга сезонната дейност, е седящата стачка на хотелиерските работници през от 23 август, която обаче не е била никак адмирирана от собствениците на хотелите.

На 05 октомври  - опаа, сезонът свърши - генерална стачка. Почваме сиртакито. На 17 октомври - стачка на фериботите. За малко се затруднил  превозът на горива до островите, ама аз съм била октомври на островите - туризъм дефакто няма или няма нищо общо с летния.

Следват още протести - до февруари 2012 - няма да ги описвам поотделно, който се интересува, да чете.

Блокадата на българо-гръцката граница от гръцките фермери беше през януари-февруари 2010 и февруари 2013 - сигурно по време на прибирането на маслините, а?







Виж целия пост
# 603
Какво искаш да докажеш с това? И какъв е проблемът, че не стачкуват в сезон? Имало е и такива стачки, ама какво му е важното?  newsm78 Основният въпрос, е че хората изразяват гражданска позиция по един или друг начин. Ако се ровиш избирателно може и само статистика за загиналите да постнеш! И извинявай, ама тук особено последният месец и без стачки и уж в мирно време що народ изтрепаха. Скоро се замислих, колко са безопасни нашите улици за нас и децата ни!
Виж целия пост
# 604
Какво искаш да докажеш с това?
Искам да докажа, че гъркът си прави чудесно сметката и внимава стачните му действия да не му бръкнат в джоба. Летните протестиращи чиновници не са застрашени, че няма да си полуат заплатите, защото са си загубили ден-два в протести. Освен това искам да докажа, че свободният гръцки дух има доста уродливи проявления. И трето искам да докажа, че исканията на масовите протестиращи са ДА НЕ ПЛАЩАТ заеми, т. е да окрадат останалите европейци, както и че протестите им са директно свързани, дирижирани и съгласувани с останалите леви протести в Европа. Ще прозвучи като "световната конспирация", но се питам дали пък не са на една хранилка всичките леви лидени в Европа?  newsm78

Виж целия пост
# 605
Какво искаш да докажеш с това?
Искам да докажа, че гъркът си прави чудесно сметката и внимава стачните му действия да не му бръкнат в джоба. Освен това искам да докажа, че свободният гръцки дух има доста уродливи проявления. И трето искам да докажа, че исканията на масовите протестиращи са ДА НЕ ПЛАЩАТ заеми, т. е да окрадат останалите европейци, както и че протестите им са директно свързани, дирижирани и съгласувани с останалите леви протести в Европа. Смятам, че доказах всичко това.

С всичко това доказа, че гърците си гледат интереса. И?
Виж целия пост
# 606

С всичко това доказа, че гърците си гледат интереса. И?
Иии - свободният им дух не се простира до границите на почтеността, а до границите на меркантилността. Ами не е за възхищение.
Виж целия пост
# 607
Ами ще ти кажа, че си в грешка, но едва ли ще ми повярваш! Истинското лице на протестите е, че им писва да им се влошава живота! Т.е. Срещу постоянните мерки срещу кризата. Изобщо не му пука на обикновеният грък, кой, какво на кого. Пука му да му намалят заплатата, или направо да го изгонят, пука му да им повишават данъците постоянно, пука му да му лепнат поредния данък към сметката за тока, пука му когато в едно семейство останат без работа и двамата родители!
 Това е лицето на протестите и не само там, желанието на хората за по-добър живот! А това да не плащат, да окрадат европейците са си твои интерпретации!
Виж целия пост
# 608

С всичко това доказа, че гърците си гледат интереса. И?
Иии - свободният им дух не се простира до границите на почтеността, а до границите на меркантилността. Ами не е за възхищение.

Ааа, германците и всичките други западняци казваш от почтеност се водят в действията си и никогаш не са меркантилни и не се интересуват от пари.  Naughty
Виж целия пост
# 609
Какво искаш да докажеш с това? И какъв е проблемът, че не стачкуват в сезон? Имало е и такива стачки, ама какво му е важното?  newsm78 Основният въпрос, е че хората изразяват гражданска позиция по един или друг начин. Ако се ровиш избирателно може и само статистика за загиналите да постнеш! И извинявай, ама тук особено последният месец и без стачки и уж в мирно време що народ изтрепаха. Скоро се замислих, колко са безопасни нашите улици за нас и децата ни!

Според мен споменава стачката, защото тогава България загуби милиони от това, че те протестираха и стачкуваха точно там на границата. Спомням си, че  дипломати наши, кой ли не се изреди да ги моли да си преместят стачката другаде, ама не. Много шум се вдигна, нашите шофьори и фирми, които тургуваха през тази граница много, много пострадаха.

Хелимод и мен тази дума, докато копирах изречението ми направи впечатление. Ужасно звучи "подстригване на дълг".


Αθήναι
, пиши какво чуваш и гледаш по новините в Гърция. Какви са настроенията там?
Βούλγαροι това какво означава?


It’s true that Greece (or more precisely the center-right government that ruled the nation from 2004-9) voluntarily borrowed vast sums. It’s also true, however, that banks in Germany and elsewhere voluntarily lent Greece all that money. We would ordinarily expect both sides of that misjudgment to pay a price.

Да, Нели и аз назад няколко пъти казах, че не по - малък проблем е и тези, които са дали парите, т.е. кредиторите. Раздавай, раздавай, пък после ама те не ни ги връщат. Говори не добре за институциите, раздали кредити. Опасно е да се управляват така. Хората мислят, че гърците са ги "откраднали" от западняците, но не са, онези доброволно са ги дали с цел печалба. И това е лошото, защото излиза, че се дават пари безконтролно.
Виж целия пост
# 610
Темата е и за ЕС, затова поствам тази статия, която представя размислите за бъдещето на съюза и проблемите, с които трябва да се бори.

Скрит текст:
Ципрас и новото гръцко правителство поставят под въпрос разбирателството вътре в ЕС. Но това разбирателство търпи тежки удари и от други посоки. Положението е драматично, коментира Кристоф Хаселбах.

 Един ляв политик в Атина в момента си мисли, че може да изнудва Европа с финансово-политическите си претенции. Един десен националист в Будапеща не крие възторга си от Путин. А един консервативен британски премиер непрекъснато разширява Ламанша, отделящ Острова от Континента. Трима души – Алексис Ципрас, Виктор Орбан и Дейвид Камерън – в момента подкопават основите на европейското разбирателство. Докъде ще стигнем по този път – в момента не е ясно. Ясно е обаче, че се разиграва истинска драма.

Но нека видим едно по едно какво точно саботират тримата премиери. В икономическата политика досега съществуваше консенсус, че ЕС винаги помага на задлъжнелите държави, стига те да внесат ред в бюджета си и да подхванат целенасочени реформи към повече конкурентоспособност на своята икономика. Онези държави, които досега приеха въпросните условия, платиха висока цена, измерваща се в ръст на безработицата и орязване на социалните програми. Въпреки това те доброволно извървяха мъчителния път. Никой не ги принуди. Извървяха го, просто защо добре разбираха, че само така могат да излязат от блатото и да си възвърнат част от независимостта. А техните кредитори бяха съгласни да плащат единствено, ако условията им се изпълняват.

 И вълкът сит, и агнето цяло...

Тази политика и този консенсус в Европа съществуват не от вчера. Срещу тях са вдигани стачки, организирани са демонстрации, водени са дела. Въпреки всичко обаче те оцеляха – просто защото в годините на тежката еврокриза нямаше никакъв друг начин да бъде запазена целостта на ЕС. Алексис Ципрас очевидно смята, че може да получи всичко заедно: хем Европа да го подкрепи, хем Гърция да не даде нищо.

С такива възгледи той доброволно напуска територията на вътрешноевропейския консенсус. Еврото вече е достатъчно силно и може да се справи, ако Гърция го напусне. Политически обаче това ще бъде истинска катастрофа. То ще означава, че европейците допускат разпада на своето общо пространство. Защото различни подражатели в няколко страни вече смятат, че е възможно да излъжат собствените си избиратели с обещания за по-лек поход през финансовите трудности. И ако едно правителство успее да се спазари за някакво изключение, солидарността мигом ще се изпари.

На сериозна заплаха е подложен и друг вътрешноевропейски консенсус: политиката към Русия. Европейците решиха да наложат санкции, независимо от факта, че тези санкции навярно няма да отклонят Владимир Путин от империалистическата му политика и сериозно ще навредят на самите европейци. Решиха го, защото смятат, че санкциите са важен знак за едно: Европа не приема насилствената промяна на граници. Колкото и да е странно, и левият Ципрас в Гърция, и десният Орбан в Унгария смятат, че към Русия трябва да се проявява повече разбиране. Орбан (и той не е сам в тези си чувства) демонстрира съвсем открита симпатия към политическия стил на Путин. И други европейски политици изпадат в радостно оживление, като наблюдават как се отнася Путин към опозицията, към медиите, към хомосексуалните и към бежанците. Самият Путин пък изпада в радостно оживление, като гледа как неговите действия са на път да разцепят Европа.

Британският референдум - все по-реален

А какво да кажем за британското своенравие? То поставя под огромен въпрос готовността за компромиси на другите европейци. Вярно е, че някои от аргументите на Лондон за преразпределяне на компетенциите вътре в ЕС и за по-либерална икономическа политика изглеждат основателни, но Камерън и неговите съпартийци ги слагат на масата толкова предизвикателно и ултимативно, че останалите просто са принудени да ги отхвърлят, ако искат да запазят достойнството си. Позициите са втвърдиха до немай къде.

Един референдум, на който британците биха решили да напуснат ЕС, вече не изглежда като нещо съвсем невъзможно. Само по себе си това би било истинска катастрофа. Но по-лошото е, че в такъв случай окончателно ще се пропукат дигите в цяла Европа. Други държави може бързо да последват британския пример и да поставят на масата свои условия за запазване целостта на ЕС. Така ще рухнат устоите на взаимното разбирателство.

Разбирателството не е ценност само по себе си. То съществува в различни форми: принудително, конформистко, безразлично, фиктивно. Когато обаче европейците се борят за същинско разбирателство и когато съумеят да го впрегнат са постигане на една обща цел – тогава то е особено скъпоценно. Нито една отделна европейска страна не може сама да брани интересите си в големия свят. Това е възможно единствено на базата на сътрудничеството с останалите от ЕС. Този очевиден факт важи за големите държави като Германия и Великобритания, но още повече за по-малки като Гърция и Унгария. Нужна е обаче обща база. И всеки, който я поставя под въпрос, просто е длъжен да посочи някакъв друг път.

На мен ще ми е по-интересно да дискутираме какво го очаква ЕС в контекста на всички кризи, които преживява в момента и другите, които се задават на хоризонта - политически, военни, бежански, финансови, културни...
Мисля, че ще е здравословно да излезем от строго гръцката матрица и да разширим малко обхвата на дискусията. А и заглавието на темата го предполага все пак.
Виж целия пост
# 611
Темата е и за ЕС, затова поствам тази статия, която представя размислите за бъдещето на съюза и проблемите, с които трябва да се бори.

Скрит текст:
Ципрас и новото гръцко правителство поставят под въпрос разбирателството вътре в ЕС. Но това разбирателство търпи тежки удари и от други посоки. Положението е драматично, коментира Кристоф Хаселбах.

 Един ляв политик в Атина в момента си мисли, че може да изнудва Европа с финансово-политическите си претенции. Един десен националист в Будапеща не крие възторга си от Путин. А един консервативен британски премиер непрекъснато разширява Ламанша, отделящ Острова от Континента. Трима души – Алексис Ципрас, Виктор Орбан и Дейвид Камерън – в момента подкопават основите на европейското разбирателство. Докъде ще стигнем по този път – в момента не е ясно. Ясно е обаче, че се разиграва истинска драма.

Но нека видим едно по едно какво точно саботират тримата премиери. В икономическата политика досега съществуваше консенсус, че ЕС винаги помага на задлъжнелите държави, стига те да внесат ред в бюджета си и да подхванат целенасочени реформи към повече конкурентоспособност на своята икономика. Онези държави, които досега приеха въпросните условия, платиха висока цена, измерваща се в ръст на безработицата и орязване на социалните програми. Въпреки това те доброволно извървяха мъчителния път. Никой не ги принуди. Извървяха го, просто защо добре разбираха, че само така могат да излязат от блатото и да си възвърнат част от независимостта. А техните кредитори бяха съгласни да плащат единствено, ако условията им се изпълняват.

 И вълкът сит, и агнето цяло...

Тази политика и този консенсус в Европа съществуват не от вчера. Срещу тях са вдигани стачки, организирани са демонстрации, водени са дела. Въпреки всичко обаче те оцеляха – просто защото в годините на тежката еврокриза нямаше никакъв друг начин да бъде запазена целостта на ЕС. Алексис Ципрас очевидно смята, че може да получи всичко заедно: хем Европа да го подкрепи, хем Гърция да не даде нищо.

С такива възгледи той доброволно напуска територията на вътрешноевропейския консенсус. Еврото вече е достатъчно силно и може да се справи, ако Гърция го напусне. Политически обаче това ще бъде истинска катастрофа. То ще означава, че европейците допускат разпада на своето общо пространство. Защото различни подражатели в няколко страни вече смятат, че е възможно да излъжат собствените си избиратели с обещания за по-лек поход през финансовите трудности. И ако едно правителство успее да се спазари за някакво изключение, солидарността мигом ще се изпари.

На сериозна заплаха е подложен и друг вътрешноевропейски консенсус: политиката към Русия. Европейците решиха да наложат санкции, независимо от факта, че тези санкции навярно няма да отклонят Владимир Путин от империалистическата му политика и сериозно ще навредят на самите европейци. Решиха го, защото смятат, че санкциите са важен знак за едно: Европа не приема насилствената промяна на граници. Колкото и да е странно, и левият Ципрас в Гърция, и десният Орбан в Унгария смятат, че към Русия трябва да се проявява повече разбиране. Орбан (и той не е сам в тези си чувства) демонстрира съвсем открита симпатия към политическия стил на Путин. И други европейски политици изпадат в радостно оживление, като наблюдават как се отнася Путин към опозицията, към медиите, към хомосексуалните и към бежанците. Самият Путин пък изпада в радостно оживление, като гледа как неговите действия са на път да разцепят Европа.

Британският референдум - все по-реален

А какво да кажем за британското своенравие? То поставя под огромен въпрос готовността за компромиси на другите европейци. Вярно е, че някои от аргументите на Лондон за преразпределяне на компетенциите вътре в ЕС и за по-либерална икономическа политика изглеждат основателни, но Камерън и неговите съпартийци ги слагат на масата толкова предизвикателно и ултимативно, че останалите просто са принудени да ги отхвърлят, ако искат да запазят достойнството си. Позициите са втвърдиха до немай къде.

Един референдум, на който британците биха решили да напуснат ЕС, вече не изглежда като нещо съвсем невъзможно. Само по себе си това би било истинска катастрофа. Но по-лошото е, че в такъв случай окончателно ще се пропукат дигите в цяла Европа. Други държави може бързо да последват британския пример и да поставят на масата свои условия за запазване целостта на ЕС. Така ще рухнат устоите на взаимното разбирателство.

Разбирателството не е ценност само по себе си. То съществува в различни форми: принудително, конформистко, безразлично, фиктивно. Когато обаче европейците се борят за същинско разбирателство и когато съумеят да го впрегнат са постигане на една обща цел – тогава то е особено скъпоценно. Нито една отделна европейска страна не може сама да брани интересите си в големия свят. Това е възможно единствено на базата на сътрудничеството с останалите от ЕС. Този очевиден факт важи за големите държави като Германия и Великобритания, но още повече за по-малки като Гърция и Унгария. Нужна е обаче обща база. И всеки, който я поставя под въпрос, просто е длъжен да посочи някакъв друг път.

На мен ще ми е по-интересно да дискутираме какво го очаква ЕС в контекста на всички кризи, които преживява в момента и другите, които се задават на хоризонта - политически, военни, бежански, финансови, културни...
Мисля, че ще е здравословно да излезем от строго гръцката матрица и да разширим малко обхвата на дискусията. А и заглавието на темата го предполага все пак.

Точно така. Аз затова и вмъкнах ЕС, защото ми се искаше да погледнем състоянието и перспективите на целия ЕС.
Виж целия пост
# 612
Ето малко примери от свободния гръцки дух. Това са писма на гръцки войници от 1913г.

Поствам го по повод говорилнята по-горе, която се кълне в морала на гърците и как имали право на опрощаване, на репарации, защото били чисти и съвършени, за разлика от лошите германци или завистливите българи.
Няма общо с темата, по скоро с гръцкия характер, който беше многократно възхваляван от някои от списващите тук.
http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&so … bv.85076809,d.bGQ
Скрит текст:
"Г-н Сотир Папайоану
в село Витциано, община Итику,
Трикала в Тесалия.
Река Несто, 12 юли 1913.

Тук в Броди (Вронду) заловихме 5 българи и едно младо момиче от Сер. Затворихме ги и задържахме в един каракол (полицейски участък). Момичето е убито; българите също се настрадаха: още приживе им извадихме очите.

Целувам ви: Кости.

 
№ 4.
Българската граница, 11 юли 1913.

 

Драги брате Йоани,

Тук, гдето живееха архикомитаджии, ние всички изклахме, и местата, които преминахме, ще останат в паметта ми.

Фелдф. Клетанис.
№ 5.
Родопи, българска граница.
11 юли 1913.

 

Брате Мицо,

И от Сер до границата ние опожарихме всичките български села. [...]

Адресът ми е същ: 7-ма дивизия, 19 полк, 12 взвод, Родопи.

Иоан Христо Тцигаридис.
№ 6.
Нестос, 13 юли 1913.
село Банста (Баница).

 

[...]

Ако искаш да се осведомиш върху местата, които преминахме, то всичките бяха български села, на които населението избяга. Тези, които останаха, са окълцани от малнихерките; ние изгорихме няколко села. Същата участ сполете българите и от към сръбска страна. (Заб.: Последните три думи фигурират в оригиналното писмо, но липсват във факсимилето.)

Фелдф. Накис.
Виж целия пост
# 613
Хелимод и мен тази дума, докато копирах изречението ми направи впечатление. Ужасно звучи "подстригване на дълг".

Anna-Bell, този жаргон на английски във финансите си има своето значение и на специалистите им е известно какво означава. На български обаче нямаме такава дума и обикновения човек, който не е финансист или банкер, изобщо няма да разбере какво искат да кажат с "подстригване на дълг".
Новите думи са проблем, защото ние в нашия си език нямаме еквивалент за тях. Аз предпочитам да се използва някакво описателно обяснение, а в скоби да се посочи и оригиналния термин на английски, но това са вече глезотии  Grinning
Виж целия пост
# 614
О, Герри къде отиде!?
 Изобщо е толкова безсилно да вадиш някакви, даже не знам какво си извадила!
Да не влизаме в историческа тема, но само ще ти кажа, че ако имаше възможност да погледнеш историята и от гръцка страна, щеше да е същото. А случайно да знаеш колко разминавания има нашата с тяхната и изобщо  на Балканите?
 Понеже пак ще метнеш нещо ще ти кажа реален случай. Бабата на моят мъж са били 6 деца, 4 от тях убити от българи. Било е война, времената са били такива. Надявам се безвъзвратно отминали, затова не надигай такива писания.
 И пак не виждам някой в темата да размята лозунги за гръцкия морал. Виждам само две потребителки, губещи време да обясняват на останалите, колко гадно племе е това гръцкото!
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия