Дайте някакъв линк за срещите в Италия 
.
.Не намерих по-подробен от този, но сигурно го следиш. http://www.theguardian.com/business/live/2015/feb/03/greek-debt- … ae4b0db223c0c83ba
Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?
- Публикувана: 28 ян. 2015, 10:45 ч.
- Последно мнение: 13 дек. 2015, 12:35 ч.
# 690
3 фев. 2015, 22:05 ч.
Не намерих по-подробен от този, но сигурно го следиш. http://www.theguardian.com/business/live/2015/feb/03/greek-debt- … ae4b0db223c0c83ba
Виж целия пост
Не намерих по-подробен от този, но сигурно го следиш. http://www.theguardian.com/business/live/2015/feb/03/greek-debt- … ae4b0db223c0c83ba
# 692
3 фев. 2015, 23:01 ч.
Моля да не се съпоставят безпринципните коалиции на гръцките и нашите комунисти (защото и трите цитирани партии са точно такива) с това, което направи Меркел. Преди да сключи тяхното споразумение, тя преговаря сума време с техните социалисти (които съвсем не са като нашите) и написа точка по точка най-подробно по какво са съгласни и по какво - не, какви компромиси ще допусне всяка от страните.
Чакай малко - Меркел сключи върпосното споразумение през 2012 с десните, Неа Демократия (те бяха с най-много гласове, макар и без мнозинство), не с ПАСОК, макар че ПАСОК бяха в коалиция със Самарас. Всъщност ПАСОК управляваха точно когато избухна световната криза и обраха негативите от това.
А какви са техните социалисти, не ми се коментира, щото ще стане много разводнено.
Виж целия пост
Моля да не се съпоставят безпринципните коалиции на гръцките и нашите комунисти (защото и трите цитирани партии са точно такива) с това, което направи Меркел. Преди да сключи тяхното споразумение, тя преговаря сума време с техните социалисти (които съвсем не са като нашите) и написа точка по точка най-подробно по какво са съгласни и по какво - не, какви компромиси ще допусне всяка от страните.
Чакай малко - Меркел сключи върпосното споразумение през 2012 с десните, Неа Демократия (те бяха с най-много гласове, макар и без мнозинство), не с ПАСОК, макар че ПАСОК бяха в коалиция със Самарас. Всъщност ПАСОК управляваха точно когато избухна световната криза и обраха негативите от това.
А какви са техните социалисти, не ми се коментира, щото ще стане много разводнено.
# 693
3 фев. 2015, 23:22 ч.
Аз си направих труда да преведа един много подробен анализ на гръцката криза и да го постна тук в много съкратен вид, защото в темата има много хора, вкл. и аз, на които не са им известни всички подробности за причините, довели до тази криза. Който има интерес, да чете в спойлера.
Виж целия пост
Скрит текст:
Това са най-грубите грешки от гръцка страна, които се правят в годините, когато кризата вече е започнала и Гърция прилага оздравителна програма и получава финансови заеми за оздравяване. В статията по-нататък има и анализ на грешките, допуснати от ЕС, общата световна криза по това време и много др., но спирам дотук, за да не става досадно.Дълговата криза в Гърция е била проблем още преди влизането ѝ в Еврозоната. Две години преди това - през 1999г. - страната изобщо не е отговаряла на изискванията за дефицит и за размер на държавния дълг, които са залегнали в Договора от Маастрихт. Тогава тези показатели са били съответно 3.07% и над 100% от БВП за дефицита и за дълга. През 2001 год. обаче тя е приета въпреки неизпълнените критерии и с уговорката да си подобри показателите до определен срок, което не прави. Това подобряване между другото е било свързано основно със структурни реформи. Явно това е най-слабият момент за гърците и продължава досега. Оттам е започнало количествено натрупване и растеж на дълга със всяка следваща година. Има и други причини за това, като например:
- силно експанзивна бюджетна и финансова политика слад въвеждането на еврото на 1 януари 2002 год.
- скок на заплатите в държавния и частния сектор с 12-15% през 2012 год.
- свръхпотребление, недостатъчна инфраструктура и слаби инвестиции - след въвеждане на еврото инвестициите (спрямо тези от годината преди влизането им в Еврозоната) намаляват прогресивно с всяка следваща година, изключение е само 2003 год. Така за 9 години след въвеждането на еврото дългът скача от 152 на 330 млрд. евро през 2010 год.
- непрозрачност на бюджетните разходи - недостатъчни и нефективни механизми за контрол при разпределението на държавни поръчки, което води до разрастване на корупцията.
- силно раздут държавен апарат - традиция е назначаването на членове от управляващата партия в държавната администрация, а не на компетентни лица и специалисти. През юли 2010 год. по искане на ЕК е направено персонално преброяване на държавните служители и се е установило, че броят им е 768 009 души, което прави 17,49% от всички 4 389 млн. трудоспособни граждани на страната по това време. Гръцкият проф. по икономика Панайотис Петракис през 2010 год. твърди, че броя на държавните служители е дори 24%, като половината от тях са на граждански договори и нямат статут на истински държавни служители. През 2011 год. излизат нови данни за броя на държавните служители в страната - те са вече 1,1 млн. души, а през 2012 год. Сметната палата на Гърция публикува официално броя на държавните служители - 727 458 души. По това време това вече представлява 19,33% от всички 3 763 млн. трудоспособни гръцки граждани. Държавните служители в Гърция ползват много финансови придобивки, между които 14 годишни заплати.
- пенсионери-фантоми - през 2011 год. властите съобщават за 21 000 открити пенсионери-фантоми - починали лица, чиито пенсии години наред след смъртта им продължават да се получават от близките им. През 2012 год. Гръцката пенсионна каса открива още такива фантоми и спира изплащането на пенсиите на 63 500 починали пенсионери, с което спестява 450 млн. евро годишно.
- високи разходи за отбрана - съотнесени към БВП са много по-високи от военните разходи на останалите страни-членки. Гърция оправдава това с изострените отношения с Турция по това време. Наборна армия от 130 000 души е несъразмерно голяма съотнесено към броя на населението и сравнено с останалите европейски страни.
- слаби приходи от ДОД и данък печалба - в годините преди кризата Гърция намалява данъците. През 2007 год. общият размер на данъчната тежест (данък печалба и имущество) е 15,9%. За сравнение този процент в Германия по същото време е 24,4%, а във Великобритания 42,7% и това е най-високата данъчна ставка в ЕС.
- свръхпропорционални размери на сивата икономика 40% от БВП и липса на данъчен контрол - за сравнение в Германия предполагаемо са 15%. Гръцката държава губи от това между 12-30 млрд. евро годишно. Слабо място е и контролът, (не)упражняван от данъчните власти. Предполага се, че несъбраните данъци през годините са можели да бъдат до известна степен буфер за настъпилата криза и да тушират размера ѝ. През 2011 год. гръцката организация Hellenic Foundation for European and Foreign Policy организира конференция на тема Укриване на данъци, на която съобщава, че загубите за държавата от неплащане на данъци възлизат на 13 млрд. годишно. На тази пресконференция се съобщава публично за най-масово прилаганата корупционна схема в Гърция 40-40-20 - при която 40% остават за нарушителя, 40% са за корумпираните данъчни служители, а държавата взема останалите 20% под формата на глоба за извършеното данъчно нарушение.
- силно експанзивна бюджетна и финансова политика слад въвеждането на еврото на 1 януари 2002 год.
- скок на заплатите в държавния и частния сектор с 12-15% през 2012 год.
- свръхпотребление, недостатъчна инфраструктура и слаби инвестиции - след въвеждане на еврото инвестициите (спрямо тези от годината преди влизането им в Еврозоната) намаляват прогресивно с всяка следваща година, изключение е само 2003 год. Така за 9 години след въвеждането на еврото дългът скача от 152 на 330 млрд. евро през 2010 год.
- непрозрачност на бюджетните разходи - недостатъчни и нефективни механизми за контрол при разпределението на държавни поръчки, което води до разрастване на корупцията.
- силно раздут държавен апарат - традиция е назначаването на членове от управляващата партия в държавната администрация, а не на компетентни лица и специалисти. През юли 2010 год. по искане на ЕК е направено персонално преброяване на държавните служители и се е установило, че броят им е 768 009 души, което прави 17,49% от всички 4 389 млн. трудоспособни граждани на страната по това време. Гръцкият проф. по икономика Панайотис Петракис през 2010 год. твърди, че броя на държавните служители е дори 24%, като половината от тях са на граждански договори и нямат статут на истински държавни служители. През 2011 год. излизат нови данни за броя на държавните служители в страната - те са вече 1,1 млн. души, а през 2012 год. Сметната палата на Гърция публикува официално броя на държавните служители - 727 458 души. По това време това вече представлява 19,33% от всички 3 763 млн. трудоспособни гръцки граждани. Държавните служители в Гърция ползват много финансови придобивки, между които 14 годишни заплати.
- пенсионери-фантоми - през 2011 год. властите съобщават за 21 000 открити пенсионери-фантоми - починали лица, чиито пенсии години наред след смъртта им продължават да се получават от близките им. През 2012 год. Гръцката пенсионна каса открива още такива фантоми и спира изплащането на пенсиите на 63 500 починали пенсионери, с което спестява 450 млн. евро годишно.
- високи разходи за отбрана - съотнесени към БВП са много по-високи от военните разходи на останалите страни-членки. Гърция оправдава това с изострените отношения с Турция по това време. Наборна армия от 130 000 души е несъразмерно голяма съотнесено към броя на населението и сравнено с останалите европейски страни.
- слаби приходи от ДОД и данък печалба - в годините преди кризата Гърция намалява данъците. През 2007 год. общият размер на данъчната тежест (данък печалба и имущество) е 15,9%. За сравнение този процент в Германия по същото време е 24,4%, а във Великобритания 42,7% и това е най-високата данъчна ставка в ЕС.
- свръхпропорционални размери на сивата икономика 40% от БВП и липса на данъчен контрол - за сравнение в Германия предполагаемо са 15%. Гръцката държава губи от това между 12-30 млрд. евро годишно. Слабо място е и контролът, (не)упражняван от данъчните власти. Предполага се, че несъбраните данъци през годините са можели да бъдат до известна степен буфер за настъпилата криза и да тушират размера ѝ. През 2011 год. гръцката организация Hellenic Foundation for European and Foreign Policy организира конференция на тема Укриване на данъци, на която съобщава, че загубите за държавата от неплащане на данъци възлизат на 13 млрд. годишно. На тази пресконференция се съобщава публично за най-масово прилаганата корупционна схема в Гърция 40-40-20 - при която 40% остават за нарушителя, 40% са за корумпираните данъчни служители, а държавата взема останалите 20% под формата на глоба за извършеното данъчно нарушение.
# 694
3 фев. 2015, 23:38 ч.
Изселването се отлага....
http://uk.reuters.com/article/2015/02/02/uk-greece-politics-russ … KBN0L60WM20150202
Greek Prime Minister Alexis Tsipras ruled out seeking aid from Russia and said on Monday he would pursue negotiations for a new debt agreement with European partners but met little sign of compromise from Germany.
А иначе в Гърция има достатъчно изселени българи. Всеки със своя избор.
Виж целия пост
.....
Ако Гърците успеят да направят това - да обърнат курса рязко към Русия и за двете страни ще е суууупер. Шапка ще им сваля и ще се изселя за Гърция.
Ако Гърците успеят да направят това - да обърнат курса рязко към Русия и за двете страни ще е суууупер. Шапка ще им сваля и ще се изселя за Гърция.
Изселването се отлага....
http://uk.reuters.com/article/2015/02/02/uk-greece-politics-russ … KBN0L60WM20150202
Greek Prime Minister Alexis Tsipras ruled out seeking aid from Russia and said on Monday he would pursue negotiations for a new debt agreement with European partners but met little sign of compromise from Germany.
А иначе в Гърция има достатъчно изселени българи. Всеки със своя избор.
# 695
3 фев. 2015, 23:50 ч.
Абе май нещо и това излезе друго - след като срина за 3 дни с 30 % акциите на гръцките банки, Ципрас все да смекчава тона. Окзава се, че Ципрас знел, че те имат задължения
- а само до преди три дни не го знаеше....
We are in substantial negotiations with our partners in Europe and those that have lent to us. We have obligations towards them," he said at a news conference in Cyprus during his first foreign visit as prime minister.
http://uk.reuters.com/article/2015/02/02/uk-greece-politics-russ … KBN0L60WM20150202
Ще ги вземат и още как. Стига да им ги дадат.
Виж целия пост
Няма да вземат парите. Източника е изказването на Варуфакис . Търсете в YouTube . На английски е.
Абе май нещо и това излезе друго - след като срина за 3 дни с 30 % акциите на гръцките банки, Ципрас все да смекчава тона. Окзава се, че Ципрас знел, че те имат задължения
- а само до преди три дни не го знаеше....We are in substantial negotiations with our partners in Europe and those that have lent to us. We have obligations towards them," he said at a news conference in Cyprus during his first foreign visit as prime minister.
http://uk.reuters.com/article/2015/02/02/uk-greece-politics-russ … KBN0L60WM20150202
Ще ги вземат и още как. Стига да им ги дадат.
# 696
3 фев. 2015, 23:58 ч.
Кажи сега защо пък да е без значение какво казва президентът на САЩ като не ти харесва? Любопитна съм. Обоснови 'потупване от Оланд и едно мъмрене от Озбърн'. Напомням ти че обиколката не е завършила.
Да повторя - като говориш с мен се обосновавай. Това 'фашисти' и 'комунисти' само ти го използваш в темата. Очаквам подкрепени с факти доводи, не ха-ха-хи-хи.
Обама беше пределно обтекаем, в крайна сметка каза "и вие имате право, и те имат право, трябва да се разбирате". Което всъщност нищо не казва, освен че е добър дипломат
А, и наистина няма интерес Гърция да наложи вето на готвеното транс-атлантическо търговско споразумение (както Ципрас заплаши). Но пък основните кредитори на Гърция не са американски, така че какво му пречи да се прави на Дядо Коледа
Αθήναι [/b], пиши какво чуваш и гледаш по новините в Гърция. Какви са настроенията там?
Βούλγαροι това какво означава?
По новините в Гърция има много сериозни дискусии точно по това откъде Сириза ще вземе парите за всички обещани популистки мерки - говорим за сериозните медии. А настроенията ссред хората са "те сега Ципрас всичко ще оправи". Само че като продума за събиране на неплатени стари данъци, и тук-там взеха да викат "и тоя като другите ще излезе "
Означава "българи"
Тук съм съгласна - до сега не съм срещнала грък да е изказал омраза към българите. Само съжаление към нас. А също и често са ми казвали колко добри работници са българите. Но това не пречи на гърците да се възползват от преимуществата, дадени им от положението на българите. Така че пак казвам - нищо лично, просто бизнес. Не ни мразят, но естествено, себе си обичат повече.
Според мен, позицията на Атина и на другите българи, постоянно живеещи/ граждани на Гърция, е въпрос на лично положение и интерес - няма начин някой, който живее постоянно там и е пряко зависим от положението, защото лично на него му се намалява дохода и стандарта, да се радва и да подкрепя това. Не виждам нищо за сърдене или обида - просто бизнес.
Колкото до "умниото дългово инженерство", наистиан кредиторите им трябва да са пълни идиоти, за да се вържат. Но може и да са. Това с "безсрочните облигации" ме уби направо - ако това се приеме, това означава, че главница те няма да плащат, само лихви, което е друг начин на изразяване за опрощаване на дълг. Просто няма да използват думата "орязване" или "опрщаване" на дълга, защото била политически неприемлива. Начи какво излиза - публиката в страните кердиторки е съставена от идиоти и трябва да ги залъжем някак, когато опростим дълга на Гърция, да не разберат, ами да му викаме друго нещо. .След Гърция ще приложат иновацията и в Испания, и в Италия, и ще видим това докъде ще доведе.
Виж целия пост
Кажи сега защо пък да е без значение какво казва президентът на САЩ като не ти харесва? Любопитна съм. Обоснови 'потупване от Оланд и едно мъмрене от Озбърн'. Напомням ти че обиколката не е завършила.
Да повторя - като говориш с мен се обосновавай. Това 'фашисти' и 'комунисти' само ти го използваш в темата. Очаквам подкрепени с факти доводи, не ха-ха-хи-хи.
Обама беше пределно обтекаем, в крайна сметка каза "и вие имате право, и те имат право, трябва да се разбирате". Което всъщност нищо не казва, освен че е добър дипломат
А, и наистина няма интерес Гърция да наложи вето на готвеното транс-атлантическо търговско споразумение (както Ципрас заплаши). Но пък основните кредитори на Гърция не са американски, така че какво му пречи да се прави на Дядо Коледа Αθήναι [/b], пиши какво чуваш и гледаш по новините в Гърция. Какви са настроенията там?
Βούλγαροι това какво означава?
По новините в Гърция има много сериозни дискусии точно по това откъде Сириза ще вземе парите за всички обещани популистки мерки - говорим за сериозните медии. А настроенията ссред хората са "те сега Ципрас всичко ще оправи". Само че като продума за събиране на неплатени стари данъци, и тук-там взеха да викат "и тоя като другите ще излезе "
Означава "българи"
Тук съм съгласна - до сега не съм срещнала грък да е изказал омраза към българите. Само съжаление към нас. А също и често са ми казвали колко добри работници са българите. Но това не пречи на гърците да се възползват от преимуществата, дадени им от положението на българите. Така че пак казвам - нищо лично, просто бизнес. Не ни мразят, но естествено, себе си обичат повече.
Според мен, позицията на Атина и на другите българи, постоянно живеещи/ граждани на Гърция, е въпрос на лично положение и интерес - няма начин някой, който живее постоянно там и е пряко зависим от положението, защото лично на него му се намалява дохода и стандарта, да се радва и да подкрепя това. Не виждам нищо за сърдене или обида - просто бизнес.
Колкото до "умниото дългово инженерство", наистиан кредиторите им трябва да са пълни идиоти, за да се вържат. Но може и да са. Това с "безсрочните облигации" ме уби направо - ако това се приеме, това означава, че главница те няма да плащат, само лихви, което е друг начин на изразяване за опрощаване на дълг. Просто няма да използват думата "орязване" или "опрщаване" на дълга, защото била политически неприемлива. Начи какво излиза - публиката в страните кердиторки е съставена от идиоти и трябва да ги залъжем някак, когато опростим дълга на Гърция, да не разберат, ами да му викаме друго нещо. .След Гърция ще приложат иновацията и в Испания, и в Италия, и ще видим това докъде ще доведе.
# 697
4 фев. 2015, 02:54 ч.
Не е популярното мнение в темата , но точно за това ги пускам:
EU must accept that Greek debt relief is inevitable
Greek debt and a default of statesmanship
Що се отнася до austerity. Да, това е мярка за длъжниците да се издължат, но може да повиши безработицата, да влия негативно върху икономическия растеж и да предизвика дори рецесия. Не е никак безобидна.
Виж целия пост
EU must accept that Greek debt relief is inevitable
Greek debt and a default of statesmanship
Що се отнася до austerity. Да, това е мярка за длъжниците да се издължат, но може да повиши безработицата, да влия негативно върху икономическия растеж и да предизвика дори рецесия. Не е никак безобидна.
# 698
4 фев. 2015, 04:21 ч.
Гърция си е в постоянна рецесия плюс всички полагащи се екстри, за които си писала, и това е от 2007 година насам. Миналата година й е първата година на растеж, верно - малък, но все пак растеж след 6 години ровене по дъното.
Виж целия пост
Що се отнася до austerity. Да, това е мярка за длъжниците да се издължат, но може да повиши безработицата, да влия негативно върху икономическия растеж и да предизвика дори рецесия. Не е никак безобидна.
# 699
4 фев. 2015, 07:23 ч.
Ставаше дума за споразумението за широката коалиция в Германия
Благодаря ти за това, че внасяш още един трезв поглед върху ситуацията.
Виж целия пост
Скрит текст:
Моля да не се съпоставят безпринципните коалиции на гръцките и нашите комунисти (защото и трите цитирани партии са точно такива) с това, което направи Меркел. Преди да сключи тяхното споразумение, тя преговаря сума време с техните социалисти (които съвсем не са като нашите) и написа точка по точка най-подробно по какво са съгласни и по какво - не, какви компромиси ще допусне всяка от страните.
Чакай малко - Меркел сключи върпосното споразумение през 2012 с десните, Неа Демократия (те бяха с най-много гласове, макар и без мнозинство), не с ПАСОК, макар че ПАСОК бяха в коалиция със Самарас. Всъщност ПАСОК управляваха точно когато избухна световната криза и обраха негативите от това.
А какви са техните социалисти, не ми се коментира, щото ще стане много разводнено.
Моля да не се съпоставят безпринципните коалиции на гръцките и нашите комунисти (защото и трите цитирани партии са точно такива) с това, което направи Меркел. Преди да сключи тяхното споразумение, тя преговаря сума време с техните социалисти (които съвсем не са като нашите) и написа точка по точка най-подробно по какво са съгласни и по какво - не, какви компромиси ще допусне всяка от страните.
Чакай малко - Меркел сключи върпосното споразумение през 2012 с десните, Неа Демократия (те бяха с най-много гласове, макар и без мнозинство), не с ПАСОК, макар че ПАСОК бяха в коалиция със Самарас. Всъщност ПАСОК управляваха точно когато избухна световната криза и обраха негативите от това.
А какви са техните социалисти, не ми се коментира, щото ще стане много разводнено.
Ставаше дума за споразумението за широката коалиция в Германия
Благодаря ти за това, че внасяш още един трезв поглед върху ситуацията.
# 700
4 фев. 2015, 09:28 ч.
Факт че не е безобидна - но щом проработи в България и не сме умрели, не виждам защо трябва гърците да умрат - имат до себе си свеж пример за остерити в действие И растеж имаме вече от доста години - само 2009 беше отрицателен, иначе от 2002 насам е растеж. Е, да, стандартът пада сериозно, но това е положението на всеки фалирал, освен ако не е достатъчно голям и силен, за да си извоюва със сила положение и пари.
Ако това е вярно - изказването на Катимерини, означава, че ЕС трябва да приеме разпада си и провала на своята политика. Гърците упорито отказват да проумеят, че те не са нищо повече от show-case за останалите страни в ЕС. И ако сега им отстъпят, в Испания и в Италия анти-остерити партиите ще спечелят следващите избори, ще поискат същото за тях, а техните икономики са 8-ма и 13 в света по номинален БВП, не са плюнката Гърция. И тогава Европа ще влезе в следващата си депресия заради масираните изличавания на милиарди активи - защото пасивите на Гърция са активи за Германия и за всяка друга държава, държател на техен дълг. Това е като ефекта на доминото. САЩ нямат интерес от такова развитие и затова Обама се опитва да играе умерен посредник.
Ще видим дали политиците на ЕС са достатъчно умни да се справят с изнудването или ще загробят ЕС. Първото ще има отзвук и у нас, но лимитиран, второто за нас ще бъде крах (трети път за по-малко от 30 години), но не можем да влияем на нещата.
Колкото до това кой дава баницата или защо са им давали кредити - няма нищо безотговорно в това, доколкото то е напълно в унисон с- икономическия модел на Фрийдман, господстващ в света през последните 40 години, и предполага точно такова развитие. А защо моделът е такъв, сбъркан ли е и какъв да бъде, е отделна, много по-широка тема.
Виж целия пост
Не е популярното мнение в темата , но точно за това ги пускам:
EU must accept that Greek debt relief is inevitable
Greek debt and a default of statesmanship
Що се отнася до austerity. Да, това е мярка за длъжниците да се издължат, но може да повиши безработицата, да влия негативно върху икономическия растеж и да предизвика дори рецесия. Не е никак безобидна.
EU must accept that Greek debt relief is inevitable
Greek debt and a default of statesmanship
Що се отнася до austerity. Да, това е мярка за длъжниците да се издължат, но може да повиши безработицата, да влия негативно върху икономическия растеж и да предизвика дори рецесия. Не е никак безобидна.
Факт че не е безобидна - но щом проработи в България и не сме умрели, не виждам защо трябва гърците да умрат - имат до себе си свеж пример за остерити в действие
И растеж имаме вече от доста години - само 2009 беше отрицателен, иначе от 2002 насам е растеж. Е, да, стандартът пада сериозно, но това е положението на всеки фалирал, освен ако не е достатъчно голям и силен, за да си извоюва със сила положение и пари. Ако това е вярно - изказването на Катимерини, означава, че ЕС трябва да приеме разпада си и провала на своята политика. Гърците упорито отказват да проумеят, че те не са нищо повече от show-case за останалите страни в ЕС. И ако сега им отстъпят, в Испания и в Италия анти-остерити партиите ще спечелят следващите избори, ще поискат същото за тях, а техните икономики са 8-ма и 13 в света по номинален БВП, не са плюнката Гърция. И тогава Европа ще влезе в следващата си депресия заради масираните изличавания на милиарди активи - защото пасивите на Гърция са активи за Германия и за всяка друга държава, държател на техен дълг. Това е като ефекта на доминото. САЩ нямат интерес от такова развитие и затова Обама се опитва да играе умерен посредник.
Ще видим дали политиците на ЕС са достатъчно умни да се справят с изнудването или ще загробят ЕС. Първото ще има отзвук и у нас, но лимитиран, второто за нас ще бъде крах (трети път за по-малко от 30 години), но не можем да влияем на нещата.
Колкото до това кой дава баницата или защо са им давали кредити - няма нищо безотговорно в това, доколкото то е напълно в унисон с- икономическия модел на Фрийдман, господстващ в света през последните 40 години, и предполага точно такова развитие. А защо моделът е такъв, сбъркан ли е и какъв да бъде, е отделна, много по-широка тема.
# 701
4 фев. 2015, 09:41 ч.
Точно в Катимерини виждам 2 интересни кратки материала:
Ето реална подкрепа от Германия: помощ в лова на едрите данъчни измамници.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_03/02/2015_546821#
Още един доста отчаян план на Варуфакис, който изгони питомното (за да изгони външните финансови одитори), и сега тича след дивото (разни мостови споразумения и други такива). Става дума да негово искане да се вдигне таванът от 15 милиарда евро за издаване на ценни книжа, който вече е изчерпан. Иска да му отпуснат разрешение да напечата t-bills за още 10 милиарда. Поискал ги е на срещата със Сапен, обаче не му се е отворил парашутът. ЕЦБ и МВФ също трябва да дадат разрешение, но там е още по-слабо вероятно. Значи идеята е да пусне тези акции на свободния пазар, където нали се сещате при сегашния рейтинг (и предстоящ "боклук") с каква лихва ще се котират? Няма да е 4,6 процента, както при Тройката. Друг е въпросът кой би рискувал да купува части от бъдещия БНП на Гърция, който вече е ангажиран до дупка за 30 години напред. Дори и за не знам каква лихва.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_03/02/2015_546814
Имаше в темата възторжени коментари за експертното му ниво. Да обобщим какво постигна за изумително кратък срок:
1. Изтичане на близо 15 милиарда евро от гръцките банки.
2. Загуба на 30% от стойността на акциите им.
3. Спиране на плащането на всякакви кредити към банките и техния пълен блокаж.
4. Срив на борсите в Гърция.
4. Спиране на вече работещ и контролиран механизъм за редовни спасителни траншове, без което свободните гърци ще ядат плъхове и котки, а - те имат риба, да не ги мислим.
5. Замяната на едни сигурни пари при супер изгодна лихва с хипотези за едни други пари при адекватната пазарна (и много по-неизгодна) лихва или в много по-малко количество (по хипотетичното мостово споразумение).
6. Чисти лъжи
- че нямало да искат повече пари от ЕС, защото Гърция била наркоман и трябвало да яде вече студено пуешко. Разбира се, и пуешкото струва някакви евракита.
- че ще вдигне работната заплата - вече нямало
- че ще обложи богатите с данъци - само без една значителна част - едрите корабособственици
7. Напълно безуспешни засега опити да пробута на европейските политически и финансови институции един обиден за средно интелигентния човек план за масов обир на европейските данъкоплатци.
Днес чух един коментар от Блумбърг - нарекоха гръцката совалка из Европа "пътуващото шоу". Не мога да не се съглася.
Виж целия пост
Ето реална подкрепа от Германия: помощ в лова на едрите данъчни измамници.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_03/02/2015_546821#
Още един доста отчаян план на Варуфакис, който изгони питомното (за да изгони външните финансови одитори), и сега тича след дивото (разни мостови споразумения и други такива). Става дума да негово искане да се вдигне таванът от 15 милиарда евро за издаване на ценни книжа, който вече е изчерпан. Иска да му отпуснат разрешение да напечата t-bills за още 10 милиарда. Поискал ги е на срещата със Сапен, обаче не му се е отворил парашутът. ЕЦБ и МВФ също трябва да дадат разрешение, но там е още по-слабо вероятно. Значи идеята е да пусне тези акции на свободния пазар, където нали се сещате при сегашния рейтинг (и предстоящ "боклук") с каква лихва ще се котират? Няма да е 4,6 процента, както при Тройката. Друг е въпросът кой би рискувал да купува части от бъдещия БНП на Гърция, който вече е ангажиран до дупка за 30 години напред. Дори и за не знам каква лихва.
http://www.ekathimerini.com/4dcgi/_w_articles_wsite2_1_03/02/2015_546814
Имаше в темата възторжени коментари за експертното му ниво. Да обобщим какво постигна за изумително кратък срок:
1. Изтичане на близо 15 милиарда евро от гръцките банки.
2. Загуба на 30% от стойността на акциите им.
3. Спиране на плащането на всякакви кредити към банките и техния пълен блокаж.
4. Срив на борсите в Гърция.
4. Спиране на вече работещ и контролиран механизъм за редовни спасителни траншове, без което свободните гърци ще ядат плъхове и котки, а - те имат риба, да не ги мислим.
5. Замяната на едни сигурни пари при супер изгодна лихва с хипотези за едни други пари при адекватната пазарна (и много по-неизгодна) лихва или в много по-малко количество (по хипотетичното мостово споразумение).
6. Чисти лъжи
- че нямало да искат повече пари от ЕС, защото Гърция била наркоман и трябвало да яде вече студено пуешко. Разбира се, и пуешкото струва някакви евракита.
- че ще вдигне работната заплата - вече нямало
- че ще обложи богатите с данъци - само без една значителна част - едрите корабособственици
7. Напълно безуспешни засега опити да пробута на европейските политически и финансови институции един обиден за средно интелигентния човек план за масов обир на европейските данъкоплатци.
Днес чух един коментар от Блумбърг - нарекоха гръцката совалка из Европа "пътуващото шоу". Не мога да не се съглася.
# 702
4 фев. 2015, 09:48 ч.
За БВП - производство трябва....
Не, не трябва. За БВП не трябва. Най-развитите икономически страни имат над 70 % дял на услугите в БВП, а Русия, Бразилия, Аржентина - около 50-60 %. Защо, как - друга тема.
А услугите на са ли производство? Трябва си производство, разбира се. Няма значение на услуги или на стоки, все е производство. Poppea, извинявай, ама просто не се сдържах.
Виж целия пост
За БВП - производство трябва....
Не, не трябва. За БВП не трябва. Най-развитите икономически страни имат над 70 % дял на услугите в БВП, а Русия, Бразилия, Аржентина - около 50-60 %. Защо, как - друга тема.
А услугите на са ли производство? Трябва си производство, разбира се. Няма значение на услуги или на стоки, все е производство. Poppea, извинявай, ама просто не се сдържах.
# 703
4 фев. 2015, 09:52 ч.
За БВП - производство трябва....
Не, не трябва. За БВП не трябва. Най-развитите икономически страни имат над 70 % дял на услугите в БВП, а Русия, Бразилия, Аржентина - около 50-60 %. Защо, как - друга тема.
А услугите на са ли производство? Трябва си производство, разбира се. Няма значение на услуги или на стоки, все е производство. Poppea, извинявай, ама просто не се сдържах.
Изказването на Нели подразбираше материално производство - нека тя да си каже. Иначе няма особен смисъл, защото ако е до производство на услуги - имаме си го и ние - все пак тези 15 000 БВП/глава откъде идват, според теб.
Виж целия пост
За БВП - производство трябва....
Не, не трябва. За БВП не трябва. Най-развитите икономически страни имат над 70 % дял на услугите в БВП, а Русия, Бразилия, Аржентина - около 50-60 %. Защо, как - друга тема.
А услугите на са ли производство? Трябва си производство, разбира се. Няма значение на услуги или на стоки, все е производство. Poppea, извинявай, ама просто не се сдържах. Изказването на Нели подразбираше материално производство
- нека тя да си каже. Иначе няма особен смисъл, защото ако е до производство на услуги - имаме си го и ние - все пак тези 15 000 БВП/глава откъде идват, според теб.
# 704
4 фев. 2015, 09:54 ч.
Да, аз това преди време го гледах по ТВ. Гърция въобще не била готова, а май за еврозоната имаше даже фалшификации на отчети от тяхна страна, както и по документите за искане на заеми от тройката и частните кредитори. Точно в тази връзка беше коментара на френския политик, цитирам по памет " Ама как може да не приемеш Гърция за член в ЕС? Та това е родината на демокрацията, първата европейска цивилизация. Та тя е дала толкова много на Европа , на света, че може ли някой дори за миг да се усъмни, че точно те ще фалшифицират данни и т.н. и, че точно те няма да бъдат приети в ЕС".
Виж целия пост
Аз си направих труда да преведа един много подробен анализ на гръцката криза и да го постна тук в много съкратен вид, защото в темата има много хора, вкл. и аз, на които не са им известни всички подробности за причините, довели до тази криза. Който има интерес, да чете в спойлера.
Скрит текст:
Това са най-грубите грешки от гръцка страна, които се правят в годините, когато кризата вече е започнала и Гърция прилага оздравителна програма и получава финансови заеми за оздравяване. В статията по-нататък има и анализ на грешките, допуснати от ЕС, общата световна криза по това време и много др., но спирам дотук, за да не става досадно.Дълговата криза в Гърция е била проблем още преди влизането ѝ в Еврозоната. Две години преди това - през 1999г. - страната изобщо не е отговаряла на изискванията за дефицит и за размер на държавния дълг, които са залегнали в Договора от Маастрихт. Тогава тези показатели са били съответно 3.07% и над 100% от БВП за дефицита и за дълга. През 2001 год. обаче тя е приета въпреки неизпълнените критерии и с уговорката да си подобри показателите до определен срок, което не прави. Това подобряване между другото е било свързано основно със структурни реформи. Явно това е най-слабият момент за гърците и продължава досега. Оттам е започнало количествено натрупване и растеж на дълга със всяка следваща година. Има и други причини за това, като например:
- силно експанзивна бюджетна и финансова политика слад въвеждането на еврото на 1 януари 2002 год.
- скок на заплатите в държавния и частния сектор с 12-15% през 2012 год.
- свръхпотребление, недостатъчна инфраструктура и слаби инвестиции - след въвеждане на еврото инвестициите (спрямо тези от годината преди влизането им в Еврозоната) намаляват прогресивно с всяка следваща година, изключение е само 2003 год. Така за 9 години след въвеждането на еврото дългът скача от 152 на 330 млрд. евро през 2010 год.
- непрозрачност на бюджетните разходи - недостатъчни и нефективни механизми за контрол при разпределението на държавни поръчки, което води до разрастване на корупцията.
- силно раздут държавен апарат - традиция е назначаването на членове от управляващата партия в държавната администрация, а не на компетентни лица и специалисти. През юли 2010 год. по искане на ЕК е направено персонално преброяване на държавните служители и се е установило, че броят им е 768 009 души, което прави 17,49% от всички 4 389 млн. трудоспособни граждани на страната по това време. Гръцкият проф. по икономика Панайотис Петракис през 2010 год. твърди, че броя на държавните служители е дори 24%, като половината от тях са на граждански договори и нямат статут на истински държавни служители. През 2011 год. излизат нови данни за броя на държавните служители в страната - те са вече 1,1 млн. души, а през 2012 год. Сметната палата на Гърция публикува официално броя на държавните служители - 727 458 души. По това време това вече представлява 19,33% от всички 3 763 млн. трудоспособни гръцки граждани. Държавните служители в Гърция ползват много финансови придобивки, между които 14 годишни заплати.
- пенсионери-фантоми - през 2011 год. властите съобщават за 21 000 открити пенсионери-фантоми - починали лица, чиито пенсии години наред след смъртта им продължават да се получават от близките им. През 2012 год. Гръцката пенсионна каса открива още такива фантоми и спира изплащането на пенсиите на 63 500 починали пенсионери, с което спестява 450 млн. евро годишно.
- високи разходи за отбрана - съотнесени към БВП са много по-високи от военните разходи на останалите страни-членки. Гърция оправдава това с изострените отношения с Турция по това време. Наборна армия от 130 000 души е несъразмерно голяма съотнесено към броя на населението и сравнено с останалите европейски страни.
- слаби приходи от ДОД и данък печалба - в годините преди кризата Гърция намалява данъците. През 2007 год. общият размер на данъчната тежест (данък печалба и имущество) е 15,9%. За сравнение този процент в Германия по същото време е 24,4%, а във Великобритания 42,7% и това е най-високата данъчна ставка в ЕС.
- свръхпропорционални размери на сивата икономика 40% от БВП и липса на данъчен контрол - за сравнение в Германия предполагаемо са 15%. Гръцката държава губи от това между 12-30 млрд. евро годишно. Слабо място е и контролът, (не)упражняван от данъчните власти. Предполага се, че несъбраните данъци през годините са можели да бъдат до известна степен буфер за настъпилата криза и да тушират размера ѝ. През 2011 год. гръцката организация Hellenic Foundation for European and Foreign Policy организира конференция на тема Укриване на данъци, на която съобщава, че загубите за държавата от неплащане на данъци възлизат на 13 млрд. годишно. На тази пресконференция се съобщава публично за най-масово прилаганата корупционна схема в Гърция 40-40-20 - при която 40% остават за нарушителя, 40% са за корумпираните данъчни служители, а държавата взема останалите 20% под формата на глоба за извършеното данъчно нарушение.
- силно експанзивна бюджетна и финансова политика слад въвеждането на еврото на 1 януари 2002 год.
- скок на заплатите в държавния и частния сектор с 12-15% през 2012 год.
- свръхпотребление, недостатъчна инфраструктура и слаби инвестиции - след въвеждане на еврото инвестициите (спрямо тези от годината преди влизането им в Еврозоната) намаляват прогресивно с всяка следваща година, изключение е само 2003 год. Така за 9 години след въвеждането на еврото дългът скача от 152 на 330 млрд. евро през 2010 год.
- непрозрачност на бюджетните разходи - недостатъчни и нефективни механизми за контрол при разпределението на държавни поръчки, което води до разрастване на корупцията.
- силно раздут държавен апарат - традиция е назначаването на членове от управляващата партия в държавната администрация, а не на компетентни лица и специалисти. През юли 2010 год. по искане на ЕК е направено персонално преброяване на държавните служители и се е установило, че броят им е 768 009 души, което прави 17,49% от всички 4 389 млн. трудоспособни граждани на страната по това време. Гръцкият проф. по икономика Панайотис Петракис през 2010 год. твърди, че броя на държавните служители е дори 24%, като половината от тях са на граждански договори и нямат статут на истински държавни служители. През 2011 год. излизат нови данни за броя на държавните служители в страната - те са вече 1,1 млн. души, а през 2012 год. Сметната палата на Гърция публикува официално броя на държавните служители - 727 458 души. По това време това вече представлява 19,33% от всички 3 763 млн. трудоспособни гръцки граждани. Държавните служители в Гърция ползват много финансови придобивки, между които 14 годишни заплати.
- пенсионери-фантоми - през 2011 год. властите съобщават за 21 000 открити пенсионери-фантоми - починали лица, чиито пенсии години наред след смъртта им продължават да се получават от близките им. През 2012 год. Гръцката пенсионна каса открива още такива фантоми и спира изплащането на пенсиите на 63 500 починали пенсионери, с което спестява 450 млн. евро годишно.
- високи разходи за отбрана - съотнесени към БВП са много по-високи от военните разходи на останалите страни-членки. Гърция оправдава това с изострените отношения с Турция по това време. Наборна армия от 130 000 души е несъразмерно голяма съотнесено към броя на населението и сравнено с останалите европейски страни.
- слаби приходи от ДОД и данък печалба - в годините преди кризата Гърция намалява данъците. През 2007 год. общият размер на данъчната тежест (данък печалба и имущество) е 15,9%. За сравнение този процент в Германия по същото време е 24,4%, а във Великобритания 42,7% и това е най-високата данъчна ставка в ЕС.
- свръхпропорционални размери на сивата икономика 40% от БВП и липса на данъчен контрол - за сравнение в Германия предполагаемо са 15%. Гръцката държава губи от това между 12-30 млрд. евро годишно. Слабо място е и контролът, (не)упражняван от данъчните власти. Предполага се, че несъбраните данъци през годините са можели да бъдат до известна степен буфер за настъпилата криза и да тушират размера ѝ. През 2011 год. гръцката организация Hellenic Foundation for European and Foreign Policy организира конференция на тема Укриване на данъци, на която съобщава, че загубите за държавата от неплащане на данъци възлизат на 13 млрд. годишно. На тази пресконференция се съобщава публично за най-масово прилаганата корупционна схема в Гърция 40-40-20 - при която 40% остават за нарушителя, 40% са за корумпираните данъчни служители, а държавата взема останалите 20% под формата на глоба за извършеното данъчно нарушение.
Да, аз това преди време го гледах по ТВ. Гърция въобще не била готова, а май за еврозоната имаше даже фалшификации на отчети от тяхна страна, както и по документите за искане на заеми от тройката и частните кредитори. Точно в тази връзка беше коментара на френския политик, цитирам по памет " Ама как може да не приемеш Гърция за член в ЕС? Та това е родината на демокрацията, първата европейска цивилизация. Та тя е дала толкова много на Европа , на света, че може ли някой дори за миг да се усъмни, че точно те ще фалшифицират данни и т.н. и, че точно те няма да бъдат приети в ЕС".
Препоръчани теми