Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

В интерес на истината, УК отдавна е "с единия крак навън". Преди време пак имаше засилване на спекулациите около Брекзит и следях по BBC предавания по темата - помня някаква много начетена дама от лондонското сити, която обясни колко глупаво би било и защо УК има повече полза, отколкото вреда от ЕС, въпреки твърденията на тяхната Атака - BNP. Обяснението й беше свързано с пазарите на финансови услуги. Но разбира се, това не се вижда от обикновените хора.

В какъв смисъл - по-демократичен? Да не оставя усещането за подчинение, това ли? Иначе моите лични наблюдения за УК са, че там ЕС не присъства особено в живота на обикновените хора - поне не пряко -  говорила съм с хора-англичани, които дори не ми повярваха, че УК е в ЕС  Питаха ме "а ти сигурна ли си?" Толкова убедително недоумяващи бяха, че взех да се питам дали наистина съм сигурна 

Да, просто показва, че има хора и по горните етажи на ЕС, които мислят като много от обикновените европейци. Това за мен е по-скоро тактически ход - така внушава, че има надежда за промени в Съюза.

Що се отнася за УК - там е много трудно да се покаже на хората какви са ползите от членството в ЕС. Но затова пък се набиват в очи недостатъци, като приток на бедни имигранти. На практика в Англия в момента няма партия, която да не е (грубо казано) антиевропейска.

какъв е тоя приток на бедни имигранти - 100 хил. българи и 200 хил. румънци
в 70 милионна страна ??
това е капка в морето , сравнено с милионите пакистанци и индийци ....

Именно. Когато вече има милиони пакистанци и индийци, всеки българин или румънец с присъствието си налива следващата капка масло в огъня.
Живея в страна, в която почти 30% от населението са емигранти или бежанци и знам за какво говоря.

Центробежните сили се усилват по време на криза. Не е само ЕС, ами вътре в Испания, в Германия, дори в дребната Белгия. Просто трябва да има виновен, не може да е моделът, затова се търсят подходящи виновни - чужденците, другите, които живеят на наш гръб. Дали е наистина така, няма значение.

Специално за Англия - мисля, че имигрантите от колониите им в общия случай не са бедни, има цели бизнеси и цели градове, които те държат. Естествено, има и бедни, повечето са наемнци, собствениците са единици, но те от доста поколения са вече установени в УК и имат добра икономическа база. Така че наистина нашите в сравнение с тях са "бедни имигранти"

Няма да има Брексит. Това отново е част от политическия ПР. Управляващите партии бързо се научиха да взимат "козовете" на популистите. Даже се съмнявам, да направи Камерън референдум.

Въобще не работи в момента нито Фрийдман, нито Хайек, нито Мизес, Кейнс и който искаш. Нещата си се движат на автопилот. Държавата като институция по света е фалирала. Знам, че е трудно за вярване, докато не се усети директно върху хората, но има огромен риск това да се случи в близките пет одини, ако технологичното ниво на света остане същото. Това, което се прави в момента е едно отлагане и нищо друго. Това че някой е пръв в света не значи, че не може да фалира. 2008 е най - яркия пример, за 1929 пък няма да говоря. И то все най - голямата икономика.


Напротив, обясни точно обратното и то много пъти. Да не говорим пък колко пъти каза, че ефекта от фалита ще е съвсем краткотраен. Прочети си постовете, но разбира се ако искаш да си противоречиш твоя воля. Да не говорим, че и ти го беше разбрала като д*, иначе нямаше да го болднеш специално и да напишеш:" Този се е изгаврил с него" или нещо подобно, но думата гавра присъстваше. Така че метафората ти не е удачна.

Гърците никога ама никога не са имали намерение да обявят фалит и нищо да не плащат. Просто партии от типа на СИРИЗА са на власт веднъж на сто години и съвсем естесвено е да правят всичко възможно да останат поне половин мандат, ако не цял. Когато спечелиха, слушах заместничката на Варуфакис, която каза, че дори избирателите да се расърдят, не можело да не изпълняват споразуменията си за икономии с Тройката.

Гърците никога ама никога не са имали намерение да обявят фалит и нищо да не плащат. Просто партии от типа на СИРИЗА са на власт веднъж на сто години и съвсем естесвено е да правят всичко възможно да останат поне половин мандат, ако не цял. Когато спечелиха, слушах заместничката на Варуфакис, която каза, че дори избирателите да се расърдят, не можело да не изпълняват споразуменията си за икономии с Тройката.
[/quote]

Колкото е краткотраен ефект от отстраняване на тумор от мозъка, който се с сраснал с нервни окончания... тази метафора използвах. НО хората все пак се възстановяват от такива операции. Да, някои не успяват. Затова е и този страх.

Да изгаври се, но много по-интелигентно от това, което ти каза - върни се и виж коментара ми. Канадският минфин фино играеше на думи, защото Б използваше метафората на къщичка от карти, на която, като й дръпнеш основната/базовата карта, и се разпада. А отговорът казваше, че ако се разпада нещо, това ще е всъщност гръцката икономика. Изречението следваше непосредствено изказване на канадеца за достатъчните (според него) мерки на ЕЗ за изкарване на Гърция.  Тоест, че ако Гърция излезе от ЕЗ, ще се разпада само нейната икономика.

За моделите изобщо няма да влизам в дискусия - не за друго, ами това е дълга тема, за която трябва много време, което нямам за форум.

Да, те не са имали намерение, но ЕЗ сериозно имаше намерение да ги остави навън, ако не клекнат. И когато го разбраха, клекнаха.

Не става дума за избирателите толкова, колкото за вътрешната опозиция в коалицията /каквато все пак е Сириза/. И не за друго, а защото реформите - каквито и да са те - трябва да минат през парламента. Ако Ципрас и Варуфакис са евро-ориентирани, има и такива като Лафазанис и Лапавицас, които смятат, че пътят е през излизане от еврото. Така че интригата там изобщо не е изчезнала.

Poppea, леко си измисляш за базовата карта, затова и употребата на to те озадачи, доколкото помня. Простичко изречение, а как многопластово може да се тълкува.

http://www.vesti.bg/analizi-i-komentari/komentari/dojche-vele-to … a-prekali-6031827

Аз така го разбрах в светлината на това, че той коментираше точно къщичката на Варуфакиs и това, че еврозоната (противно на мнението на Анабел) може да си позволи Грекзит - не иска, но може, ако се наложи. :

Canada's Finance Minister Joe Oliver said regulatory and financial reforms had helped diminish the risk Greece may pose to the euro zone, with Athens seeking a new debt arrangement and demanding a reversal of austerity.

Asked about the Greek finance minister's description of the euro zone as a house of cards that would collapse if Greece left, Oliver said: "I would just say, he seems to be talking to his base."

Да е говорил на електората си за мен е странно, защото Варуфакис това го коментираше на английски, не в гръцките медии. И беше предназначено за плашило за Брюскел и Берлин, не за гърците. Тоест, не за своя електорат. Именно, за мен точно в простотата му се крие финеса на  играта на думи. А какво е искал да каже, можем да идем да го питаме Но съвсем не го свързвам със задни части. Така или иначе, прекалено много се коментира, но смисълът му беше, че Варуфакис преувеличава или направо лъже, което Оливър няма как да каже направо.

По повод предлога, срещала съм достатъчно странни употреби от гледна точка на учебниците.  

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11427806/Greece-rea … e-bankruptcy.html

Greece readies list of reforms to dodge bankruptcy

However, even if approved, the first tranches of the bail-out are not expected to be released to Athens before April, squeezing the country's public finances and likely putting a hold on Syriza's pre-election promises to raise the minimum wage and re-hire government workers.
....
The extension, which was agreed in principle at deadline day talks on Friday evening, will also need to be ratified by Greece's 18 fellow eurozone member states, including the German parliament if Greece is to remain solvent.

Ето как Ципрас е представил по гръцката тв споразумението с Институциите:

"Yesterday's agreement with the Eurogroup cancels the commitments of the previous government for cuts to wages and pensions, for firings in the public sector, for VAT rises on food, medicine," the prime minister said on Saturday"  

Speaking in a televised address, a defiant Alexis Tsipras said: "Yesterday we took a decisive step, leaving austerity, the bailouts and the troika."

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11426762/Alexis-Tsi … -not-the-war.html

Варуфакис - те се споразумяха, че ще му пускат траншове само след оценка на съответстви с програмата за реформи, той вика, че няма да следват техните предписания повече.:

"We are no longer following a script given to us by external agencies. Once you have a relationship of equals, the co-operation can be a lot more fruitful," said Mr Varoufakis.

Шойбле пък видял в споразумението точно обратното:

"Being in government is a date with reality, and reality is often not as nice as a dream," said Mr Schaeuble, stressing Athens would get no aid payments until its bail-out programme was properly completed

http://www.telegraph.co.uk/finance/economics/11426762/Alexis-Tsi … -not-the-war.html

А сега де - ще има ли пари за Гърция или не, ще трябва ли да завърши реформите от стария бейл-аут, за да й дадат пари, или не? Въпрос за 1 милион долара 

..

Не съм съвсем сигурна кога ще го разберем. Не, не е длъжна да завършва реформите от досегашната спасителна програмата, ако ги замести с други, които водят до същия фискален резултат - т.е. може да не пипат ДДС, а да компенсират отдругаде и т.н. Въпросът по-скоро  е дали такива реформи, дори одобрени от ЕС, ще минат през парламента и дали Ципрас ще успее да омае своите хора. Тоест не говоря за Глезос и т.н, но онези, които са в парламента, и са склонни да виждат изхода в излизане от еврозоната.  И все пак не говорим точно за пари "за Гърция", а за пари, които се дават на Гърция, за да ги върне на кредиторите си. Вероятно интересът към транша е взаимен. Сега да видим какво ще се случи. Аз съм почти убедена, че Ципрас ще ги пробута, но знае ли човек.

швейцария?
Тези са ми едни от трите най-неприятни в Европа. И в моята световна 4етворка 
Изод на този, на онзи ... защо ли беше целия този вход изобщо?
Емигранти? Да пак някой друг е виновен  Изобщо за цялата каша .
За9о ли на Канада и щатите не им пре4ат емигрантите? Толкова много китайци имат и индийци и всякакви! ?
Ха-ха новия виц 4етохте ли?
Меркел тайничко си чати с Путин:
"И без това ще трябва да ти наложим някакви нови санкции, ами не може ли поне да нахлуеш и в Гърция, че ни писна от тях..."

The Eurogroup notes, in the framework of the existing arrangement, the request from the Greek authorities for an extension of the Master Financial Assistance Facility Agreement (MFFA), which is underpinned by a set of commitments. The purpose of the extension is the successful completion of the review on the basis of the conditions in the current arrangement, making best use of the given flexibility which will be considered jointly with the Greek authorities and the institutions.

Read more: http://www.businessinsider.com/heres-the-eurogroup-statement-on- … 5-2#ixzz3SYBOigJs

Абе на мен не ми изглежда точно така   Ясно се казва, че е на база на текущите условия. А как и кои мерки Еврогрупата ще определи, че са в рамките на "flexibility"-то, не е ясно. И накрая Гърция ще получи пари само след като има проверка дали мерките (които да определят като флексибъл) изобщо имат ефект. И това само за 2 месеца - март и април.

 Greece's list of reforms to be submitted to the euro zone on Monday comprises pledges on structural issues such as tax evasion and corruption over the next four months without specific targets, a government official said on Saturday

При положение, че в списъка няма специфични таргети и мерки,  а само принципни политики (колко здраво ще се борим с корупцията и колко мног ще се реформираме), не ми е ясно откъде Ципрас ще вземе парите от тези мерки, за да убеди Тройката, че е изпълнил програмата си, макар и флексибъл.  Дори и да му приемат този списък, пари ще получи само след като покаже, че заложеното в него работи.

Други пък го тъкуват, че за да получи парите, трябва да си изпълни всички сегашни реформи (а флексибилитито е за излишъка само), а списъка от мерки за понеделник ще касае бъдещото споразумение - което има повече смисъл, защото не виждам какви мерки могат да ти донесат пари, ако ги започваш отначало и ги прилагаш само 2 месеца.  Освен да бръкнеш в канчето на Лацис

"Because by Monday night, the Syriza government has to submit a preliminary list of proposed economic reforms - which will form the basis of negotiations till the end of April on a new financial settlement for the country"

"This is a four-month truce that gives us time and a breath of air," junior administrative reform minister Giorgos Katrougalos told Skai TV on Sunday. He added that Athens intended to meet its fiscal requirements "by making the rich pay."
Ей т'ва ще ми е многo интересно да го наблюдавам...


От другата страна стои това, което ти каза за вътрешната опозиция.

Ами да, транша е за заема, не е за вътрешни разходи.

Гледам, че не му е лесна на Ципрас работата:

The Greek Communist Party (KKE) accused the coalition, which is led by its far-left rivals Syriza, of extending the bailout without getting the loan conditions changed.

И от Германия идват сигнали за трудно приемане:

The deputy parliamentary floor leader for the CDU on financial matters, Ralph Brinkhaus, accepted Friday's proposed deal, but insisted on a thorough examination of the agreement before a vote in parliament. Brinkhaus said that the "complete package must add up."

А пък немски икономист дори смята, че Гърция трябва да бъде извадена от Еврозоната. Явно не вярва като Анабел в бъдещето на гръцката газ и във важността на Гърция

German economist Hans-Werner Sinn, the head of the Munich-based Ifo economic institute, went as far as saying Greece should leave the eurozone.

"Additional money is nothing but a pain reliever for the Greek disease and does not help with the healing process," said Sinn, the German dpa news agency reported. "Greece has become too expensive as a result of the euro and needs to be cheaper to regain its competitiveness. This is only possible through exiting the euro and the devaluation of the drachma."