Какво ще се случи в Гърция, респективно в ЕС?

Аз не разбрах защо сте недоволни от Драги, изключи ги от QE гърците, отряза ги и за бондовете, сега и парите по ELA ли ви се видяха прекалени?  Че то ако не им беше направил отстъпка в този случай щеше да си е равносилно на фалит, а никой, дори Германия не го иска това.

Да, разбира се, аз точно това имах предвид. Няма начин да не ги получат, за тези пари еврогрупата вече е дала зелена улица. Но за тях трябва да се изпълнят обещанията, които се дадоха.
Уж с реформите са започнали, но няма никакъв резултат до момента. Никой например още не се е явил пред данъчните да се самосезира и да си плати неплатените данъци без наказателни глоби и лихви, което правителството обяви, надявайки се на приходи от големи данъчни субекти.

Видях, видях, но за момента действията показват друго  Да разбирам че правилно съм разбрала че и ELA ви се вижда много и искахте да ги оставят да фалират? Защото като цяло няма реформи, които да дадат плодове след един месец.

Кои действия по-точно имаш предвид?

Казано е да се изпълни програмата, т. е. да се въведат договорените реформи, не е казано да има ефект, за да се получи заемът. Но според мене с реформи или без - пак ще го получи. Програмата за социални облекчения е в директно противоречие със споразумението, което В. подписа, но няма никва реакция от Еврогрупата.

За ELA проблемът е, че се използва като държавна помощ през ЦБ, а Драги изрично спря изкупуването на държавните им облигации. Въпреки че се нарушават тези предписания, Драги си затваря очите и дори е декларирал (вчера казаха по телевизията), че ще продължи с ELA.

Затвориха си очите и при начеването на пенсионните фондове, което беше забранено при сходна ситуация в Кипър.

Не наложиха ограничение на тегленето на пари, както направиха в Кипър, с което банките продължават да се източват и парите да напускат Гърция.

ELA на теория би трябвало да подпомага ликвидността на банковата система, не на държавата. Така че държавният фалит не би следвало да има връзка с получаването на ЕLA.  

А като са във фалит най-логичното е да се продава имуществото. Но те и това не правят.

Така че да, против продължаването на ELA съм, защото това е индиректен начин да се субсидира фалиралата държава и да се отлагат необходимите промени за сметка на чии пари всъщност?

ЕС се държи като привидно строг родител, който изказва правила с нетърпящ възражение тон, но при първото тропване с крак на разглезеното дете, отстъпва от собствените си правила. Много лошо, много невъзпитателно. И понеже е с размерите на цял континент - много опасно.

Tези, които написа БлекСапфир 

Да, политическо решение е - или щяха да ги включат в QE, или щяха да не ги изритат за бондовете, или да си затворят очите. Направиха най-лесно оправдаемото пред избирателите. Очевидно е и за тях, че реформите няма как да дадат за 1-2 месеца достатъчен ефект за да разчитат на тях и всичко е прах в очите на избирателите в Германия и други страни. Ако нищо не направят след няколко месеца вероятно други ще са мереките на ЕЦБ. Не виждам нищо особено странно в решението им, освен това да не спрат източването на банките.

Black_Sapphire няма родител, няма дете тук има много различни държави в един съюз.

За да могат да бъдат приложени едни мерки, те трябва да паснат.

Никой не разводнява темата, просто се обсъжда разностранно.

Санкциите които са донесли някъде плюс , то са направили другаде минус . Или физиката бърка нещо и не всичко в природата е в равновесие?

Затова със сигурност гърците трябва да си оправят икономиката , но според мен няма да стане с показалката и с приемане на чужд начин на живот.

Толкова години в Северна Африка са били френски колонии, но не забелязвам хората там да са са станали французи?

Също не казвам, че немците тънат в нищета или всичко им е супер грешно, но казвам, че то си е тяхно и че и те си имат техните Leichen im Keller . Мисля neliq опита да обясни също, че за италианската действителност немските закони не пасват    

Понеже имам друго виждане за ефекта от цялата тая дейност, не смятам, че с тези действия ЕЦБ крепи Гърция. Точно обратното - тласка я еднозначно към обявяване на фалита.
Не случайно много хора се втурнаха да отричат, че трети спасителен пакет изобщо не се е коментирал и няма скоро да се коментира, защото сега всички погледи били насочени към изпълнението на програмата от 20 февруари    Замислете се за това, заслужава си.

И аз мисля така, въпреки че не съм много веща в политиката.

Добре, Хелимод, обясни ми как точно иска да ги фалира като ги крепи за момента?   Ако не го бяха направили със сигурност щяха да фалират или имаш идеи откъде другаде краткосрочно да вземат пари? Защото те май не се сещат за такъв източник, иначе щяха да го използват. За мен и според всичко което изчетох е просто даване на време. А говоренето за мен е както ти казах за пред избирателите, май и там идваха някакви избори? Ще видим с времето кой е бил прав.

Да, Лято, точно това имах предвид - че не може да налагаш един и същ модел на съвсем различни страни и да се правиш на строг родител/учител. Важи и за Италия, и за ИСпания, и за Франция, и за нашата си малка България. Все пак имаме градация, от кучче на дете минахме  

Има, има. Защото възрастният човек може да се издържа сам, а Гърция се държи като дете, което има нужда от родителски грижи. И това не е само сега, така е от Освобождението насам.

Аз понеже нямам доверие в политици и банкери имам чувството ,че целия този цирк от 2 месеца насам е параван и си прибират зад паравана каквото могат    
Това е някаква димна завеса и един спектакъл, но не само Гърци играят тук ...

Сега трябва да изчезвам 

Правителството на Гърция бърка в пенсионните фондове. И сега чака последния транш, за да попълни дупката, обаче не знам тоя транш за какво по-напред ще стигне: за връщането на заемите към пенсионните фондове ли, за заплати и пенсии ли, за "борба с хуманитарната криза" ли, за останалите плащания по заеми ли? Май доста трябва да се уголеми тоя транш. Пък и след април идва май, юни, юли и така нататък - при тотално неработеща икономика не знам как я мисли тоя човек.
И не сравнявай с Щатите, защото там става дума за части компании, които си играят на борсите и си поемат рисковете за това, без да накърняват по никакъв начин държавата.

Аз със всичко съм съгласна, но кажете иначе откъде щяха да набавят краткосрочно пари?! Явно и ЕЦБ затова затварят очи, не че имат пъклен план за затриването на Гърция.

С какво точно ги крепи?
Гърция точно в този момент е на прага да обяви фалита. Ципрас е в денонощна телефонна връзка с Юнкер и го моли за спешна извънредна среща днес, сякаш не може да изчака насрочената среща на еврозоната в понеделник. Щом не може, значи положението е трагично. А и му се е наложило да преглътне такъв жест на самоунижение, молейки за среща, на която след това е получил студен душ с отказ... Това за мен не е крепене. Никак даже.
Нали вчера се разбра за какво са били похарчени ELA? Не за текущите сметки, в момента вече и с изтекъл падеж. А държавни служители, помощник-учители и др. нямат заплати.