Норвегия- тема 46

  • 142 845
  • 595
# 540
Аз познавам много хора, на които те са помогнали без да им взимат децата. Както казах всичко има две страни. И не пожелавам нищо на никой защото вярвам че каквото пожелаеш го желаеш на себе си дори и да е само мисловно.
Виж целия пост
# 541
чак пък много. Колко е много за теб? И как точно им помогнаха?
Виж целия пост
# 542
Знам за случай и на отнети две деца, които са меко казано спасени. Лично познавам едното, което сега е мъж. Познавам и българка, която я разследваха и въпреки доста сериозните проблеми не й взеха детето и й помогнаха като я настаниха в център. Беше изцяло на издръжка. От нея знам, че нейният мъж е бил взет и знам че е имало основателна причина, но не искам да изпадам в подробности. Знам още една българка, на която са помогнали и не са им взели децата. Да продължавам ли? Ти колко случаи познаваш лично, не от интернет?
Виж целия пост
# 543
А как точно, 2-3 случая на реална помощ (да ги направим 20-30, хайде), оправдават дори един опропастен живот на жена и деца? А как точно разделянето на брат и сестра (дали не са близнаци), живяли и учили заедно до този момент и неразделни, помага за тяхното благоденствие? Това са въпросите, които не ми дават мира, като жена, майка и човек. За вас, не знам как спите спокойно и намирате обяснение на тия неща.
Виж целия пост
# 544
А как точно, 2-3 случая на реална помощ (да ги направим 20-30, хайде), оправдават дори един опропастен живот на жена и деца?

По тази логика можем да се откажем и от цялата правосъдна система, защото и тя понякога прави грешки и покрай осъдени престъпници наказва и невинни хора...
Виж целия пост
# 545
А как точно, 2-3 случая на реална помощ (да ги направим 20-30, хайде), оправдават дори един опропастен живот на жена и деца?

По тази логика можем да се откажем и от цялата правосъдна система, защото и тя понякога прави грешки и покрай осъдени престъпници наказва и невинни хора...
И при двете сравнения "понякога" е нещо много меко казано... Направо цинично в случая.
Виж целия пост
# 546
Знам за случай и на отнети две деца, които са меко казано спасени. Лично познавам едното, което сега е мъж. Познавам и българка, която я разследваха и въпреки доста сериозните проблеми не й взеха детето и й помогнаха като я настаниха в център. Беше изцяло на издръжка. От нея знам, че нейният мъж е бил взет и знам че е имало основателна причина, но не искам да изпадам в подробности. Знам още една българка, на която са помогнали и не са им взели децата. Да продължавам ли? Ти колко случаи познаваш лично, не от интернет?

нищо не каза с 2 думи. Не знам къв е тоя център ама моя позната беше настанена в център с бебето си под 24 часово наблюдение да я гледат става ли за майка. Каза че там е преживяла най големият ад в живота си, била е като затворник и накрая пак и взеха бебето щото като ти следят всяко мигване все ще намерят за кво да се хванат. Продължаваш да казваш че са помогнали и да не казваш с какво. И да лично аз имам опит - влачиха се нон стоп в нас да ме следят. Господ ми помогна щото след всички бездетни най накрая ми пратиха свестна женица, която единствена каза че няма проблем с мен и ме оставиха на мира. А онази дето и взеха бебето 3та година се бори и не и го дават. То пък се оказа и handicapped - само не е ясно така ли се е родило или приемното семейство го съсипа. В група с родители на откраднати деца съм и чета покъртителни истории. Дори деца израстнали в приемни семейства разказват колко нещастни са били и че са станали наркомани заради това. Но нито една майка не каза че е благодарна че са и взели детето
Виж целия пост
# 547
По тази логика можем да се откажем и от цялата правосъдна система, защото и тя понякога прави грешки и покрай осъдени престъпници наказва и невинни хора...

само дето тук не е грешка а целенасочена стандартна практика. Норвежките съдии са лоялни на държавата и винаги отсъждат в нейна полза - демек на Барневернет
Виж целия пост
# 548
Много ясно че няма да има доволни в такива групи. Те не са създадени за доволни. Тази позната, за която говоря при нея помощта беше финансова. Тя и един ден нямаше работен. И до колкото знам все още си е в Норвегия и си гледа детето на помощи. Стрес няма как да няма при целия този наслоен ужас, че дойдат ли у вас край взимат детето. Грешки също съм сигурна, че има, както има и осъдени на смърт невинни примерно. Истината е, че всяка система, управлявана от хора има грешки. Въпросът е дали тя като цяло помага и колко са грешките спрямо тези, на които е помогнато.  Това ние няма как да кажем. Аз лично съм за по-голяма прозрачност  и това децата да се дават на роднини заедно ако това е възможно. И с това приключвам с коментирането на тази тема.
Виж целия пост
# 549
Много ясно че няма да има доволни в такива групи. Те не са създадени за доволни. Тази позната, за която говоря при нея помощта беше финансова. Тя и един ден нямаше работен. И до колкото знам все още си е в Норвегия и си гледа детето на помощи. Стрес няма как да няма при целия този наслоен ужас, че дойдат ли у вас край взимат детето. Грешки също съм сигурна, че има, както има и осъдени на смърт невинни примерно. Истината е, че всяка система, управлявана от хора има грешки. Въпросът е дали тя като цяло помага и колко са грешките спрямо тези, на които е помогнато.  Това ние няма как да кажем. Аз лично съм за по-голяма прозрачност  и това децата да се дават на роднини заедно ако това е възможно. И с това приключвам с коментирането на тази тема.
Голям страх нали. Не ща да съм на ваше място.
Виж целия пост
# 550
Извинете ме, че влизам в темата ви. Не съм В Норвегия, но темата за отнемането на деца, ме вълнува.
Пиша тук, в тази тема, защото вие сте в Норвегия и тези неща ви засягат пряко. А може да се окажат важни за някого да ги знае предварително. Дори и на един човек да съм помогнала, ще се радвам.

Не мога да разбера защо всъщност спорите. Ако целта е да се отпуши напрежението, ок. Но ако целта е да бъдем ефективни, то трябва и да сме обективни.
Изчетох много документи - закони, Доклад на ООН + документите към него,  официалния сайт на www.bufdir.no,  статии на видни норвежки експерти,а като психолога Салвесен, видната юристка - професор Gro Hillestad Thune, която 17 години е била в съда в Страсбург по правата на човека и която счита, че е налице злоупотреба с власт. Изгледах дебати и чух и съображенията на държавни служители от системата, на кметове, на експерти, на хора.

Тези системи са създадени за защита на деца в риск - най-уязвимата част от обществото, но балансът е доста деликатен и често се надхвърлят целите и се стига до лоши практики.

В случая с Норвегия, явно има сериозни проблеми в системата, при прилагането на законите. Ще изброя само някои от тях:

1. Поощряват се и се разглеждат анонимни сигнали. Това води до пълна безотговорност при подаването на сигнал, до саморазправи, до отмъщения за нещо друго.
Само за сравнение  у нас администрацията няма право да разглежда анонимни сигнали -
чл. 111 от АПК
Цитат
(4) Не се образува производство по анонимни предложения или сигнали, както и по сигнали, отнасящи се до нарушения, извършени преди повече от две години.

2. Обжалването е пред административен орган , т.е. вътре в самата система. У нас - по съдебен ред.
Липсва и контрол на системата. Тя е оставена на самоконтрол, а това води до злоупотреба с власт.

3. Заради автономността си , общините имат различни критерии при разглеждане на случаите. На дебата , който гледах, служителка каза " Аз бих постъпила така.... " Това ми звучи доста странно. Не каза "законът повелява така" ,
а аз бих постъпила .. Това говори за липса на законово уредени правила и процедури, което дава прекалено голяма власт на службите.

4. Финансиране - възможност за пренасочване от общината за други цели  на държавното финансиране за защита на децата. Дори и Комитетът на ООН прави забележка на Норвегия за това. Колкото повече деца бъдат отнети и дадени в приемни семейства, за които , както и за служители и експерти, участващи в процедурата,  общините дават само част от отпуснатите средства и по този начин дофинансират бюджетите си ! Т.е. общините, които прилагат мерките за защита, имат интерес повече деца да бъдат дадени в приемни семейства.  Има конфликт на интереси!

5. Участие на едно и също вещо лице в различните фази на производството - това категорично води до липса на обективност. Никое вещо лице няма да промени веднъж дадено заключение.

6. Неспазване, незачитане и липса на обучение на децата за всичките им реални законови права. Разделяне на братя и сестри, мерки, целящи забравяне на език, ако той не е норвежки и т.н. И тук ООН са направили сериозна препоръка.
Децата биват обучавани, че за най-малкото нещо могат да се обадят в полицията, на службите и т.н. но не и какви са техните права - конкретни права на детето и общи права на човека, както и как да ги защитят, ако те са нарушени.

7. Недостатъчно обучение на специалистите, работещи в системата, което признават и самите служби. Това води до некомпетентни решения,  липса на експертност и неправилно тълкуване, респективно прилагане на закона.

8. Убеждаване родители и деца да съдействат, да дават съгласие при отнемане на децата, защото така е по-лесно за служителите и по-лицеприятно са целите на статистиката , а и пред света.
 От друга страна, родителите губят ценно време  - не се консултират, не търсят адекватна помощ, доверяват се на държавата, на това, което им е казано и по този начин става твърде късно за ефективна помощ.

Мога още доста неща да изброя, но мисля, че не е нужно.  Ако някой има конкретни допълнителни въпроси, да ме пита на ЛС.
Виж целия пост
# 551
https://secure.avaaz.org/fr/petition/Office_of_the_High_Commissi … d_her_children_1/
Виж целия пост
# 552
Здравейте, извинявам се, че нахлувам така в темата. Малко ще разчупя с може би леко глуповат върпрос  Simple Smile Върнахме се с мм от Берген преди 2 седмици, бяхме там по проект от работа, възхитена съм от града, природата и т.н. Но има нещо, което доста ще ми липсва- brunost. Знаете ли къде мога да намеря такова сирене, от къде мога да го поръчам или някъде, където се продава в България изобщо.
Много много ще съм ви благодарна Simple Smile
Виж целия пост
# 553
Анета, здравей!  Simple Smile

Никак даже не е глупав въпросът ти; всички си имаме по нещо любимо, на което ни се иска да се радваме не само в страната, от която то произхожда. За жалост, при някои продукти това е доста по-трудничко...  Confused

Аз самата съм „скарана“ с brunost-а  Grinning и никога не съм се интересувала дали и къде може да се намери той. Но съм го виждала само в магазини в Дания, в малки опаковки. За Германия нямам спомени, а за по-южната част на Европа продуктът е още по-малко вероятен в асортимента на магазините.

Няма да ти предложа рецепта за домашно варене, защото процесът е дълъг и резултатът едва ли би се получили същият като фабричния.

Но ето една страничка, не знам дали функционира и дали си струва; разгледай и ако имаш нужда от допълнителна помощ, дай знак  Hug

https://www.norskmat.com/categories/palegg-og-frokostvarer
Виж целия пост
# 554
Анета - ако не става със сайта, който ти е дала Нелка опитай да поръчаш на някой от хората които правят транспортни услуги. Във ФБ има група (предполагам че знаеш) - "Българи в Норвегия"; "Бг мами в Норвегия" - там има редовно реклами за транспортни услуги от българи. В зависимост къде живееш, можеш да се договориш с някой (стига да се съгласят) да ти купят и да ти донесат. Аз ползвам само един, но ти поразпитай. Надявам се да ти  направят тази услуга. Успех.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия