"Песен за огън и лед" - 18 Новата Санса

Майстерът на Дредфорт е пленник на Станис. Не може да няма розов восък,а печатът да е останал в Рууз?

Станис не знае за Манс и шестте жени обаче.

Може да знае от Мелисандра 

Станис заминава преди "предсказанието за сивото момиче". Дори да знае, че Манс е жив, няма как да научи, че е пратен в ЗХ и с кого.

Да. Вече съм сигурна, че Станис знае за Манс. Достатъчно време прекара в разговори с него и с диваците, за да знае жаргона им.
Теон не знае кой е Абел, но Станис знае. Казал му е за перачките, а Станис е събрал две и две...

Ирена спомена за восъка, а писмото няма печат така или иначе.

Не е в стила на Станис, и кой ли му е дал тази идея...в стил Тивин. Или се е научил вече, в крайна сметка и неговия характер търпи развитие, и вече не е желязото от първа книга, което по-скоро ще се прекърши, отколкото огъне.

Много добра идея е това, Станис има знанието по всички точки, има гарван, восък...Има мотив и възможности.

Има ли гарван при мейстера който лети до Вала? Или всички са тренирани да летят до Зимен Хребет?

Станис би трябвало да е взел гарвани до Вала , като е тръгвал.
Трябва да го прочета пак туй пусто писмо. Само частта с Манс е май слабото място.

П.П. Дали ще има розово писмо в сериала.

Етествено! Как не се стих по-рано!  

Не мисля, че Мелисандра би измамила Станис, все пак тя все още го мисли за АА в главата си, която е преди изпращането на Манс.
Станис е знаел за размяната, явно Манс му трябва и на него.

Ето писмото:

“   Your false king is dead, bastard. He and all his host were smashed in seven days of battle. I have his magic sword. Tell his red whore.
Your false king's friends are dead. Their heads upon the walls of Winterfell. Come see them, bastard. Your false king lied, and so did you. You told the world you burned the King-Beyond-the-Wall. Instead you sent him to Winterfell to steal my bride from me.

I will have my bride back. If you want Mance Rayder back, come and get him. I have him in a cage for all the north to see, proof of your lies. The cage is cold, but I have made him a warm cloak from the skins of the six whores who came with him to Winterfell.

I want my bride back. I want the false king's queen. I want his daughter and his red witch. I want this wildling princess. I want his little prince, the wildling babe. And I want my Reek. Send them to me, bastard, and I will not trouble you or your black crows. Keep them from me, and I will cut out your bastard's heart and eat it.

Ramsay Bolton, Trueborn Lord of Winterfell.

Ако Станис е автор на писмото, частта със Смрад в него няма смисъл. Джон си няма идея що е това Смрад, а и Станис най-добре от всички знае, че Теон не е на вала при Джон.
А и грам не му е в стила такъв подход. Джон вече му отказа, не би тръгнал да го печели на своя страна с подобни лъжи, по-скоро ще го отблъсне и Станис би си дал сметка за това. Би си дал сметка и за настроенията на Стража към Джон при такова явно заемане на страна във войната. Няма начин да е той.
Дано в сериала да ни спойлнат, но ако има писмо, по-скоро очаквам сезона да свърши точно като в книгите - да се чудим живи ли са Станис и Джон или не.

Нали го коментирахме, май аз повдигнах темата след като прочетох последната книга, та тогава стигнахме до извода, че няма да е Станис  поне така помня 

Да, помня. 
Аз за себе си помня моите доводи защо тогава не ми се вярваше, дори не можех да мисля в тази посока, но тогава бях сигурна, че е Мелисандра.  I was in denial. 

1. Не е в стил Станис. ( Но всично останало е на място!)
2. Думите на Донал Ной в Игра на Тронове. (Той пък от кога е специалист на профили)

Но сега (след още прочита на разни глави) не смятам, че познаваме достатъчно Станис, Мартин си държи козовете в ръкава.
И след като точно днес говорим за развитие на характерите, откъде накъде Станис няма да търпи развитие? Да, ригиден е, това е в характеристиката му, но също е умен и е решен да победи с цената на всичко.


И вече сериозно допускам Станис като автор. Спомних си как внимателно избира думите когато диктува.  "Не пиши "любими", това го задраскай!"
С Манс като автор има проблем с гарваните, с восъка, мейстера, нужда от съюзник....
Руус и Рамзи нямат изгода да привлекат вниманието на дивашките орди.

Четох преди малко някакви сложни теории, че Боуен Марш е чел кореспонденцията на Джон от Станис, и фалшифицирал писмото, за да не храни диваците и хората на Станис.  Но става от сложно по-сложно и абсурдно. 

Седнали са заедно с Аша и с Теон, в снега какво друго им остава, освен да пишат чернова след чернова....

vvv9, частта със Смрад е за нас, за драгия читател. Да си блъскаме главите докато не излезе следващата книга, и да се чудим Мелисандра ли е, Рамзи  ли е....

Някой е написал писмото. Много малко са кандидатите- Станис, Мелисандра, Манс, Руус, Рамзи.
И като започнем да ги елиминираме един по един, все остава някакъв проблем.
Но Станис печели.

Ако са Руус и Рамзи, Манс е свършил. А има доста недовършени неща....От литературна гледна точка е странно да го ликвидира така....

Хмм аз накрая реших, че реално за писмото най-отива да е от вала някой, да разкара Джон. Даже мисля, че няколко пъти казах , че е Мелисандрата- да го спаси все едно от предателите на вала, но Хексе, май беше, ми разби теорията тогава   Иначе за Боуен има резон, но защо после го наръгва, след като Джон си взе решението да ходи да спасява.

Съгласен съм, че е способен на по-разчупени ходове, но това си е направо отчаяно. И какво, идва Джон и Станис му заявява нещо от рода "абе аз малко послъгах тука и ти изкарах акъла, ама карай, дай сега да сме си първи дружки и да воюваме заедно". А реакцията на Селайс, Шайрийн, неговите хора на Вала, след като научат за писмото, би следвало да помисли и за това? Не ми се връзва хич.
Ако Станис и Мандърли са спретнали театър, че Станис е разбит и мъртъв, що да не? Рууз не ми се връзва да подходи точно с такъв тон и да ги предизвиква, по-скоро учтиво и спокойно ще изиска хората на Станис на Вала да му бъдат предадени, но Рамзи в еуфорията от "победата" е напълно вероятен автор на писмото. Големият проблем тук е хронологията, която ще е нарушена, ако е писано след битката на леда. А преди нея наистина няма смисъл да дразнят Стража.
Разчитам на класата на Мартин. Крайно нелогично е Станис да занимава Джон със Смрад.
Проблемите при Манс за мен са по-преодолими и той е личният ми фаворит. Последният път, като обсъждахме въпроса, някой подхвърли идеята автор да е някой от северняците привърженици на Старк, намиращи се в Зимен хребет. Доста добра хрумка.

Тия дни препрочитах някои глави от книгите и преоткрих Станис.Преди ми беше безразличен герой,а вече ми е любим и не искам да мре   .Смяла съм се на неговите реплики с глас.Човекът въобще не е сухар,просто си има принципи.Не е и злопаметен,не и е съвсем праволинеен,защото проявява черти на политик.Даже казва за себе си,че не бил тъп като Робърт.Казва и на Джон,че честта е убила е баща му - значи човекът е склонен да бъде гъвкав.
Способен е да е авторът като тактически замисъл.Има информацията,която се съдържа в писмото,има гарвани,има восък,има и мотив.
Според мен във "Ветровете" Станис и северняците,верни на Старките,ще ликвидират Болтън.Няма да го има този род.Същото ще сполети и Фрей,но затова ще помогне и Нимерия и глутницата й.Даже предвиждам сриване на кулите и тотално заличаване на замъка като Картаген.
Пък после да идват Другите

То хубаво има информацията и прочие, но защо е въпросът, Джон му отказа няколко пъти да стане гарант на севера и да бъде признат за истински Старк.

Джон няма да дойде сам,ще дойде с армия,нищо,че са диваци.Пък после-ако иска да става лорд на Зимен хребет,ако иска да си ходи на вала - важното е да победят Болтън- това иска Станис.Получава Севера и може да тръгне на юг,без да се притеснява за тила си.И Джон се върза.
Просто теория,но звучи логично.
Репликата на Теон от спойлерната глава,казана на Станис,много напомня писмото:
"Джон му отказа няколко пъти да стане гарант на севера и да бъде признат за истински Старк. "
Той и на Игрид отказваше доста време и доста упорито...