Страсти – градините в София, кампания 2015/2016

  • 71 975
  • 752
# 120
И ние сме приети по първо желание!  Mr. Green
Имам притеснения относно служебната бележка на таткото-от страна от ЕС.
Ще я дам за превод във фирма с име и позиции в бранша,
но все си ме яде, че "легализиран" превод се разбира по два начина-превод на документ с Апостил или превод от легализиран преводач!?
Някой да се е сблъсквал с това?

Преводът трябва да се извърши от агенция за преводи във всички случаи (от заклет преводач, тъй като ще е легализиран, това  е работа на агенцията). Дали ще има апостил, зависи коя е държавата. Питайте в агенцията най-добре.

Благодаря!
Правилно съм разбрала-насочила съм се към сериозна агенция за преводи и утре документа ще е при тях.
За моя радост, държавата е включена в споразумението и "ще минем" без Апостил. Wink
Виж целия пост
# 121
ПРЕДЛОЖЕНИЕ до СО/РГ относно СВЪРЗВАНЕТО на СИСТЕМИТЕ
Скрит текст:
Дефицитът на места в детските заведения в София налага използването на критерии при класирането на децата, а в последствие надеждно доказване на декларираните данни с оглед провеждане на правомерен прием. С оглед именно на постигане на надеждност, избягване на злоупотреби и документално облекчаване на процеса на кандидатстване, неколкократно е възниквала идеята за свързване на системата за кандидатстване в Столичните детски заведения – ИСОДЗ, с други системи и бази данни – ГРАО, НАП, НОИ, база данни на работещите в столичното образование, на лицата с ТЕЛК и др.
Предпоставки и ползи от свързването на системите:
- Съгласно директива на Европейския съюз, свързана с опазване на околната среда, има насоки за постепенно отпадане на хартиения носител и елекронизиране на информацията. За да се съблюдава тази директива, обемът представяни документи на хартиен носител не следва да се увеличава, а точно обратното. През последната кампания за кандидатстване беше налице значително увеличение на броя документи, необходим за записване на класирано дете в детско заведение с цел надеждно доказване на декларираните критерии. Същата и по-добра надеждност на данните може да се постигне и гарантира именно със свързване на системите, като същевременно необходимостта от представяне на голям обем документи на хартиен носител ще отпадне.
- Увеличеният обем документи над една критична стойност чисто статистически води до по-висок риск в целия обем да се пропусне нещо съществено. Примерно, вторачвайки се на 3 различни места дали 0,1 т. по някой доп. критерий е истинска, да се пропусне неправомерно заявяване на друг критерий, който носи повече точки.
- Увеличеният обем документи увеличава риска от субективен фактор - в целия куп е възможно някой печат да е излязъл по-бледо, на някое копие да има нечетлив участък и може да се окаже, че изряден кандидат случайно не е догледал точно това и се налага допълнително да се губи време и от страна на кандидата, и от страна на директора. Едно свързване на системите и получаване на информацията по служебен електронен път би спестило всичко това.
- Съгласно Член 18, т.3 от Конвенция за правата на детето, Държавите - страни по Конвенцията, предприемат всички подходящи мерки, за да осигурят на децата на работещите родители правото да се възползват от услугите за деца и детските заведения, които се полагат за тяхното отглеждане. Именно доказването на качеството „работещ родител” наложи въвеждането на изискване за представяне на копия от трудови/служебни книжки и др., а това качество лесно би се проследило напр. чрез свързване със системата на НОИ.
- Налице са случаи на разведени/разделени родители, които не са в добри отношения и не съдействат в набавянето на документите. В тези случаи, родителят, отглеждащ детето, ще бъде облекчен и физически, и емоционално от процеса на набавяне на документи от бившия партньор ако е налице връзка между системите.
- Налице са значителен брой опити за заявяване на невалидни предимства. По данни от ИСОДЗ, за първото класиране на кампания 2015/2016 г., са премахнати 307 невалидни предимства по критериите социален критерий № 8 (СК8) „Деца, на които поне един член от семейството е с инвалидност от 71% до 100%, допълнителен критерий № 4 (ДК4) „Детето има поне един родител, който работи на трудов договор в детските заведения и общинските училища най-малко 6 месеца преди класиране и не е в период на предизвестие“и Допълнителен критерий за самостоятелните детски ясли № 5 (ДК5 за СДЯ) „Детето има поне един родител/настойник, които са с медицинско образование и работят в общинско лечебно и здравно заведение на територията на Столична община не по-малко от 6 месеца преди заявяване на предимството в ИСОДЗ“. С премахването им, е прекъснат опитът точките по тях да се ползват неправомерно, но такива неизрядни кандидати често вече са навредили на останалите кандидати, оставяйки погрешна картина за шансовете им за дадено детско заведение преди заключването на системата. В тази връзка, може би би било по-добре не точките по тези критерии да се начисляват веднага след заявка и да се проверяват чак в последствие, а след заявката да се извършва проверяването им и да се начисляват едва след успешна проверка и наличие на кандидата в базата данни.
Приемам Вашите коментари по текста. Особено много държа на мнението на мама САННЯ и на Ами сега, тъй като съм ползвала и техни идеи и искам да знам дали съм ги разбрала правилно. Ще изчакам известно време, след което смятам да входирам документа в СО и да изпратя копие до СНБМ. Всеки, който е съгласен с предложението или части от него, е свободен също да го копира и входира (или части от него).
Виж целия пост
# 122
Блясъчка, благодаря ти за труда, който си положила. Също благодаря и за факта, че си прочела дискусиите и си отсяла голямата част от критичните моменти.   bouquet
В последния абзац може би е добре да се изчисти формулировката, така че да бъде лесно смилаема като се вземе предвид мнението на хората, познаващи работата на системата. Системата би следвало да бъде пригодена за работа по начин да е в състояние да санкционира нередовните предимства в момента на заявяването им. Не знам дали за някои предимства не трябва да се минава с документи през физическа проверка (не работна група, но може би на място в местата, където се кандидатства), какъвто е случая с доказването на критерия за многодетни при деца от повече от един брак/партньор. Не вярвам, че системата може да бъде свързана на ниво ел. справки за присъдени деца на някой от родителите.  Rolling Eyes
Виж целия пост
# 123
BlyaSSSachka, няколко майки от темата предложиха да помогнат. Dr.Who направи една таблица, сравнение на с-мите за прием, в градовете, в които има електронна с-ма. Оказва се, че само в СФ локалните бази данни не са свързани и се изисква удостоверение за настоящ адрес. Това е най-лесно осъществимо и по мое мнение тр да е акцент. 
Виж целия пост
# 124
Блясъчка, мисля, че си се справила чудесно, благодаря ти! bouquet Аз с удоволствие бих изпратила копие до СО, когато текста бъде уточнен и финализиран!!!
Виж целия пост
# 125
За свързването на системите аз мисля, че връзката между локалните бази данни (ИСОДЗ с ЕСГРАОН за постоянен и настоящ адрес), т.е. всички, които са на Столична община, не би трябвало да представлява юридически проблем, за технически - там е божа работа  Mr. Green
За броя деца в семейството - там може да има проблем - в ЕСГРАОН децата на лицето Х са 3 броя, но Х е разведен/а и някое или всички от тези деца са дадени на другия родител, това не мисля, че е включено в базата данни.
За свързването с НОИ и НАП за работещ родител - не знам, данните в НОИ са лични данни, не знам дали от НОИ няма да възразят, че нямат право да ги предоставят. А данните в НАП пък са данъчна тайна, така че там може да е още по-сложно, да не кажа невъзможно от правна гледна точка. Освен това, фактът, че родителят Х е на трудов договор с фирма У, регистрирана на (формален) адрес Z, не означава, че местоработата на родителя е на адреса на регистрация на фирмата - даже повечето не са.
По принцип, не за свързването на данните, а за натрупването на точки за местожителство в района и месторабота в района, аз съм за алтернативен избор за родителите - или едното, или другото. Така повече деца ще имат равна възможност да се джуркат на томбола.
За свързването да базите данни - не пречи да се опита  с повече опции Peace Hug Hug Hug
Аз също подкрепям предложението системата да елиминира заявени невалидни предимства още след заявяването им, а не накрая, защото така родителите не могат да си направят сметката навреме - все пак не трябва да сме длъжни и можем да висим в нет-а с пръст на F5 до последните минути преди заключването за класиране  Naughty
Виж целия пост
# 126
Не съм следила точно какви системи са свързани в другите градове. Но щом е направено, явно там са изчистили евентуалните проблеми, посочени от man_darin_ka . Демек - надявам се, че СО няма да почнат да мажат и лъжат в тая насока...

И аз ще следя за окончателен вариант, за да препратя към СО.
Виж целия пост
# 127
Здравейте
На мен текста на BlyaSSSachka ми харесва.
Доколкото се поразрових, във Варна правят така по принцип - първо се подават документите при някой от директорите на желаните градини, той прави проверка и тогава се въвеждат и се продължава напред с нареждането на кандидатурите. Разбира се, още докато го четох това си помислих как ще идеш при някой "благосклонен" директор да ти вкара документите в системата без да се задълбочава в тях... че и тарифа може да си направят ... Винаги има мегдан за шмекерии
В Пловдив пък са измислили как да се ползват данните от ЕСГРАОН по отношение на децата в семейството - дават точки само ако са регистрирани на един адрес. Проверката на адреса на децата се прави от директорите.
Данните от НОИ и НАП за работещи родители може би е добре да се разделят на две посоки: от една страна проверка дали изобщо са работещи и от друга страна - проверка вече за адрес на местоработата (пожелателно). Колкото до притесненията за личните данни, то смятам, че Общината, която стопанисва ИСОДЗ, стопанисва и обработва личните данни на всички нас, вкл. ЕСГРАОН (който иначе е под шапката на МРРБ), така че това няма да е разкриване на лични данни. А и те са администратори на лични данни и въобще, няма формални пречки според мен.

Вече стигам до извода, поне за себе си, че нещата биха се опростили и биха се стабилизирали предимствата, ако изобщо се премахне точкуването за месторабота, а се остави само критерия местоживеене. Така проверката от адресния регистър ще е възможно да бъде автоматизирана и да доказва местожителството, а ако се свърже ИСОДЗ с НОИ няма да се бъхтаме и за служебни бележки за това, че работим и няма да има нужда да уточняваме адреса на месторабота. Това е тенденцията, която наблюдавам тук и при мои познати, почти никой не си записва детето на градина там, където работи, а гледа да му е до вкъщи.
Виж целия пост
# 128
man_darin_ka , по отношение на автоматична проверка на данните в НОИ-не би трябвало да има проблем (в правната част). Щом банките могат да си позволят такова свързване, не би трябвало СО да не може. В банките е решено чрез декларация по Закона за защита на личните данни, която всеки клиент подписва и чрез която дава разрешение данните му да бъдат използвани за изискваните проверки.

Допълвам нещо, за което се замислих, свързано с връзване на системата с НОИ. Там може да се види дали това е работодателят, но не съм убедена, че вижда адресът на месторабота, ако е различен от този по регистрация (поне в тези справки, които аз съм виждала, не помня да има нещо такова). Което отново ни връща към проблема за предимството по месторабота и как то ще бъде доказано безспорно, а не със служебни бележки, чрез които може да бъде извършена злоупотреба.
Другото, което е, че тази информация трябва да бъде рефрешвана точно преди класиране и при записване, защото може да настъпи промяна в обстоятелствата в някакъв междинен период.


Виж целия пост
# 129
Момичета, благодаря ви за коментарите   bouquet
Постарах се да отразя препоръките.
Ето редактираното ПРЕДЛОЖЕНИЕ до СО/РГ относно СВЪРЗВАНЕТО на СИСТЕМИТЕ
Скрит текст:
Дефицитът на места в детските заведения в София налага използването на критерии при класирането на децата, а в последствие надеждно доказване на декларираните данни с оглед провеждане на правомерен прием. С оглед именно на постигане на надеждност, избягване на злоупотреби и документално облекчаване на процеса на кандидатстване, неколкократно е възниквала идеята за свързване на системата за кандидатстване в Столичните детски заведения – ИСОДЗ, с други системи и бази данни – ГРАО, НАП, НОИ, база данни на работещите в столичното образование, на лицата с ТЕЛК и др.
Предпоставки и предимства от свързването на системите:
- Съгласно директива на Европейския съюз, свързана с опазване на околната среда, има насоки за постепенно отпадане на хартиения носител и елекронизиране на информацията. За да се съблюдава тази директива, обемът представяни документи на хартиен носител не следва да се увеличава, а точно обратното. През последната кампания за кандидатстване беше налице значително увеличение на броя документи, необходим за записване на класирано дете в детско заведение с цел надеждно доказване на декларираните критерии. Същата и по-добра надеждност на данните може да се постигне и гарантира именно със свързване на системите, като същевременно необходимостта от представяне на голям обем документи на хартиен носител ще отпадне.
- Увеличеният обем документи над една критична стойност чисто статистически води до по-висок риск в целия обем да се пропусне нещо съществено. Примерно, вторачвайки се на 3 различни места дали 0,1 т. по някой доп. критерий е истинска, да се пропусне неправомерно заявяване на друг критерий, който носи повече точки.
- Увеличеният обем документи увеличава риска от субективен фактор - в целия куп е възможно някой печат да е излязъл по-бледо, на някое копие да има нечетлив участък и може да се окаже, че изряден кандидат случайно не е догледал точно това и се налага допълнително да се губи време и от страна на кандидата, и от страна на директора. Едно свързване на системите и получаване на информацията по служебен електронен път би спестило всичко това.
- В други градове от страната вече са налице връзки между система за класиране в детските заведения и други системи – напр. ГРАО. Осъществяването на подобна връзка между системите за Столична община би осигурило автоматично начисляване на точките по основните и допълнителните критерии, свързани с постоянен/настоящ адрес. Така биха се облекчили кандидатите от изваждането и представянето на документи, свързани с адрес, директорите – от проверката на тези документи и същевременно биха се ограничили опити за измама от страна на кандидати, вадещи си удостоверения за настоящ адрес последователно в няколко района. Автоматично проследявайки адреса на децата, еднозначно ще бъде определено дали в дадено домакинство се отглеждат 3 и повече деца и ще отпадне необходимостта от изваждане на удостоверения за настоящ адрес при многодетни семейства с деца от различни бракове/съжителства.
- Съгласно Член 18, т.3 от Конвенция за правата на детето, Държавите - страни по Конвенцията, предприемат всички подходящи мерки, за да осигурят на децата на работещите родители правото да се възползват от услугите за деца и детските заведения, които се полагат за тяхното отглеждане. Именно доказването на качеството „работещ родител” наложи въвеждането на изискване за представяне на копия от трудови/служебни книжки и др., а това качество лесно би се проследило напр. чрез свързване със системата на НОИ.
- Налице са случаи на разведени/разделени родители, които не са в добри отношения и не съдействат в набавянето на документите. В тези случаи, родителят, отглеждащ детето, ще бъде облекчен и физически, и емоционално от процеса на набавяне на документи от бившия партньор ако е налице връзка между системите.
- Налице са значителен брой опити за заявяване на невалидни предимства. По данни от ИСОДЗ, за първото класиране на кампания 2015/2016 г., са премахнати 307 невалидни предимства по критериите социален критерий № 8 (СК8) – инвалидност на член от семейството, допълнителен критерий № 4 (ДК4) – родител, работещ в системата на столичното образование и Допълнителен критерий за самостоятелните детски ясли № 5 (ДК5 за СДЯ) –родител с медицинско образование, работещ  в общинско лечебно и здравно заведение. По настоящите правила точките по тези критерии се начисляват по заявка и се проверяват впоследствие – след заключването на системата и по документи. С премахването им след като системата е заключена, е прекъснат опитът точките по тях да се ползват неправомерно, но такива неизрядни кандидати често вече са навредили на останалите кандидати, оставяйки погрешна картина за шансовете им за дадено детско заведение преди заключването на системата. В тази връзка, може би би било по-добре точките по тези критерии да се проверяват след изпратена заявка и да се начисляват едва след успешна проверка и наличие на кандидата в базата данни.
Чудесно е, че много хора са съпричастни към въпроса - когато проблемът бъде атакуван от няколко посоки и по няколко начина, вероятността за разрешаването му е по-голяма.
П.П. Относно връзката с НОИ и точките за раотещ родител/месторабота - визирам качеството "работещ родител", носещо по 1 т. за родител. За района/адреса на месторабота - продължавам да твърдя, че е доста "хлъзгав" критерий, практически непроследим по еднотипен и лесен начин и ако питате мен - по-добре хич да го няма този ДК.
Виж целия пост
# 130
Вчера депозирахме сигнала до омбудсмана https://www.facebook.com/groups/54319556595/permalink/10152896180396596/
Благодарности на man_darin_ka за подкрепата  Peace
Виж целия пост
# 131
Страхотно! Дано скоро има добри резултати!
Виж целия пост
# 132
Не знам каква е причината, но постът ми от вчера, свързан с предложението на BlyaSSSachka, е изтрит  newsm78 Отнасяше се до това, че във всички останали градове, където има електронни с-ми за прием, Бургас, Пловдив, Русе и Стара Загора, има автоматична проверка на критерия настоящ адрес. С-мите в тези градове са създадени след софийската и на практика ИСОДЗ не се развива с нищо в полза на хората, които работят с нея.

Забелязвам, че е изтрит и един пост на Dr.Who

Може ли модератор да обясни каква е причината?
Виж целия пост
# 133
Дано наистина модератор обясни причината за изтриването. Моят пост не беше особено съществен, освен че изразих благодарността си за направеното от СБНМ с емотикон единствено, но постът на мама Саня беше важен и със сигурност не са нарушени някакви правила.
Виж целия пост
# 134
Мама САННЯ, мерси за информацията, от другите градове само за Стара Загора бях сигурна, ще видя дали и как ще вмъкна тези данни. Между другото, така оформено, предложението леееко надхвърля 4000 символа и ако добавя още, ще създаде неудобства на тези, които изявиха готовност също да го препратят до СО през виртуалното деловодство. Затова предлагам, който желае да го прати в този вид, най-лесно ще е да изтрие частта от изречението от последния абзац, където е описано по кои критерии са невалидните предимства (СО си ги знаят много добре по кои са, а няма да се променят смислово нещата и ми се струва най-лесно с оглед да се постигне лимитът от максимум 4000 символа за внасяне през витруалното деловодство).  Аз когато внеса и имам вече входящ номер, ще пусна и копие до СНБМ.
Поздравления за всички, които са участвали в подготвянето на предложението до Омбудсмана! Стискам палци идеята да се доведе до успешен край!
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия