Ане Франк

  • 10 118
  • 118
# 75
"Совите не са това, което са"
Истината за онези времена никога няма да излезе наяве
Самият факт, че е подсъдно съмнението в холокоста означава, че не всичко е така, както се представя и че някой има интерес да бъде представено именно по този начин и да се приема безропотно
Има книги по темата, задавщи интересни въпроси
Повечето са забранени в зап. Европа, а на някои авторите са даже в затвора
Интересна интерпретация на свободата на словото
Ето един пример:
http://chitanka.info/text/21030-lyzhata-za-shestte-miliona

Всичко, казано за Хитлер, може да се приложи умножено с хиляди за Сталин
Дали Еврпа нямаше "късмет", че Х се оказа глупак и нападна първи
Ами ако чичко Сталин го беше изпреварил, колко милиона щяха да умрат от глад и дали цяла Европа нямаше да бъде един голям Гулаг
Дали Х не се оказа по-малкото зло за Европа?
Въпроси без отговор, риторични, но даващи различен поглед върху случилото се
Виж целия пост
# 76
Ех, ВАСП, нямаш никакъв инстинкт за самосъхранение! Laughing Нали знаеш, че историята винаги я пишат победителите-и Википедия, и НГ,и тем подобни бозички.
 За Сталин и гулаците също е спорно.Въобще , совите рядко са това ,което са. И колкото по малко пропаганда, колкото повече въпроси ,толкова по малко глупаци накрая
Виж целия пост
# 77
Жаве, не мисля че в СССР Бабий Яр е бил табу до 70, поемата на Е.Евтушенко е писана по рано/когато още е бил млад,май 60, не съм много сигурна/ и по-скоро се е мълчало, защото в убийствата са участвали не само немци,а много активно и със страст и украинци.
 
Времето на Хрушчов е изключение. Тогава започва известно разведряване, започва да се говори по темите-табу, има известен свеж полъх. После като идва онзи следващия /забравих му името/ нещата пак се забатачват и засекретират.
Поемата е писана именно по хрушчово време.
Скрит текст:
Поэма вызвала недовольство как среди некоторой части общества, так и руководства государства. В частности, Евтушенко обвиняли в выпячивании трагедии евреев на фоне других жертв нацизма.

Вокруг поэмы завязалась политическая полемика. Через несколько дней в «Литературной газете» появилась статья Дмитрия Старикова, в которой он сравнивая стихи Эренбурга и Евтушенко обвинял последнего в отсутствии интернационализма. Илья Эренбург прислал в редакцию протест против некорректных сравнений, Но ЦК КПСС запретил публиковать его письмо. Бенедикт Сарнов впоследствии назвал статью антисемитской, а Старикова охарактеризовал как «литературного проходимца»[7].

Поэт Алексей Марков написал Евтушенко: «Какой ты настоящий русский, / Когда забыл про свой народ, / Душа, что брюки, стала узкой, / Пустой, что лестничный пролёт». Маркову ответили поэты Самуил Маршак и Константин Симонов, композитор Дмитрий Шостакович, певец Леонид Утесов. В частности, Маршак сравнил Маркова с известным черносотенцем Марковым вторым, а Утёсов написал в адрес Маркова, что «антисемитизм — есть социализм идиотов»[11][2].

Никита Хрущёв публично обвинил Евтушенко в политической незрелости и незнании исторических фактов.

Главный редактор «Литературной газеты» Валерий Косолапов, опубликовавший поэму, был уволен[1]. Дмитрий Шостакович вспоминал как власти и недоброжелатели пытались сорвать премьеру 13-й симфонии, включавшей поэму. В результате, как утверждает Соломон Волков, премьера превратилась в демонстрацию антиправительственных настроений[6].

В дальнейшем Евтушенко неоднократно подвергался антисемитским нападкам, а борьба с антисемитизмом стала существенной частью его творчества[12]. Во второй раз стихотворение было опубликовано лишь в 1983 году в трехтомном издании. Публичное чтение поэмы запрещалось в Киеве до начала перестройки в СССР[13].

По мнению самого Евтушенко, такая реакция была связана с тем, что тема антисемитизма в СССР была табуирована. Он также утверждал, что получил огромное число писем с выражением поддержки[1].

Писана е и една книга от очевидец - момче-украинче /Анатоли Кузнецов/, което живее наблизо до Бабий Яр. Но има само едно издание и след това изчезва до края на режима.
Виж целия пост
# 78
О, конспираторите пак налазиха.  Crazy
Виж целия пост
# 79
Нямам я
Това е публично харакири
Сега ще ме нарежат с прибори за риба

Да са им честити "победителите" на овцете иначе
Виж целия пост
# 80
Жаве, аз около тържествата в Освиенцим дълго се драках с много любим мой евреин на всякакви такива теми, та попрочетох различни неща. Впечатлих се от украински писания по темата.То не би трябвало да се чудя, предвид събитията в Украйна вече 12 години официално, ама пак някои неща  ми се сториха прекалено.То и преди 20 години, когато научих от белоруси ,че Хатин е бил изгорен не от немците ,а от украинци-освободители/УПА или нещо такова, те са толкова много там-"освободители"/бях в шок и дълго не можах да повярвам.Навсякъде се знаеше, че са били хитлеристите, а местните хора са знаели истината, но са принудени да мълчат в името на братството.Както и м/у украинци и поляци много "любов".
Прочети това ,ако имаш време  http://babiyarkiev.blogspot.ca/
 А за Хрушчов е логично да срине авторитета на Сталин.
Видях го този Кузнецов-аха,  малко Иво Инджев ми се струва. Много интересно ,благодаря, ще има да се развличаме с моя евреин.
Виж целия пост
# 81
Прочети това ,ако имаш време  http://babiyarkiev.blogspot.ca/
Съжалявам, смятам подобни сайтове за недостоверни. Да, в началото никой не е вярвал, че е възможен разстрел в такива мащаби само за два дена. Дори еврейските вестници в Палестина пишат числото 3500 жертви, а не 35 000, защото не им се е сторило достоверно. Англичаните са знаели какво се случва. На Чърчил му е докладвано всеки ден за броят на разстрелите през юли-август 1941 г. в Русия. Човекът е ограждал с червен молив всяко по-голямо число /стотици, хиляди/ по сводките. В няколко свои речи по това време говори за нацистките масови разстрели, но от страх да не го обвинят в привърженик на семитизма, не говори за националността на най-масовите жертви.
За Бабий Яр първо съобщават швейцарските представители на Червения кръст, които имат позволението да придружават немската армия. Има многобройни сведения на немски командири с възмущения как добре обучени войници са превърнати в убийци и се моли за друг начин за решаване на проблема с евреите - не подобни масови разстрели, които деморализират армията. Отделно има запазени стотици снимки, направени от немски войници по това време, писма. Отделно докладите на украинската полиция по онова време, която активно участва в разстрелите.

На какво ли не са способни хората. Пол Пот унищожи два милиона от седем милиона свои сънародници само за две години! Това, че нещо звучи недостоверно, преувеличено, въобще не значи, че не е вярно. Човек всичко може да приеме да направи при определени предпоставки. А в Русия по онова време всички предпоставки са били налице.
"В началото ми беше гадно да убивам жени и деца, краката ми трепереха и ми се повръщаше, ама се свиква. Айде спирам вече, за да не ме сметнеш за много кръвожаден." - писмо от немски войник до любимата
Виж целия пост
# 82
Е, Жаве, не е много професионално, би могла да погледнеш и другата гледна точка, все пак.Аз смятам, че съм последният човек, който може да бъде обвинен в добри чувства към украинците, които и да са те, и то не от скоро, но си мисля, че някои хора попреувеличават. Добре де, замисли се наистина как за 2 дни ,за 5 да са, са убити 130, не, 150 хиляди души!? Не е ли твърде голямо това число? Разбирам желанието да се шокира света/малко като българските милионни митинги/, но някак започвам да не им вярвам. Според мен и 100 деца да са убити пак е достатъчно, няма нужда от преувеличение. Би могло да се направи сериозно проучване, не от заинтересованите страни, сигурно има начин.Но навярно няма желание, митът устройва всички, все едно мъртвите няма да се върнат, един повече, един по малко , много важно, само дето историята се оказва много лека девойка-който й плаща, той й поръчва какво да напише.Пък после може да се промени-сефте!
Виж целия пост
# 83
Наследниците на избитите в концлагери евреи се държат като циганите-всички са им виновни и трябва да ги обезщетяват докато свят светува. Всяка година жертвите се увеличават,по едно време бяха 6 милиона, сега нищо чудно 15 да са станали.Като АБПФ в България, ако не беше нахлула демокрацията, сега и Таис  сигурно щеше да е станала боркиня.
Тъжно за немците,че още дълго време ще ги карат да се чувстват виновни. Ай някой  се е усъмнил в нещо -веднага антисемит! Също като с негрите, гейовете, циганите...
Пресоляването на манджата винаги има обратен ефект и удря по готвача, за съжаление го отнасят невинните като Ане и още хиляди виновни само защото са тази националност.

Жаве, не мисля че в СССР Бабий Яр е бил табу до 70, поемата на Е.Евтушенко е писана по рано/когато още е бил млад,май 60, не съм много сигурна/ и по-скоро се е мълчало, защото в убийствата са участвали не само немци,а много активно и със страст и украинци. После пък се е започнало с преувеличените числа...Сега пък ми е много интересно как евреите в Украйна преглъщат всичко, как другите антифашисти по света също изведнъж замълчаха за факлите, знамената, поздравите.
 Има  интересни неща, ако човек се абстрахира от клишета и конюнктура много може да научи.Е, и да не се доверява само на Википедия, НГ, Дискавъри и тем подобни, де.
Чек, едновременно с теб съм го писала, твоето сравнение е страхотно!
 И да допълня, че разбирам Хитлер. Не го оправдавам, но си има логическо обяснение защо се е стигнало до там. Боя се, че сега се създават същите условия.

Не те знам за какво се бориш, но при каквото и да е стечение на обстоятелствата, АБПФ никога нямаше да стана, както не са били майка ми и баща ми.

WASP, и аз като теб съм се чудила ако Сталин беше изпреварил Хитлер, каква случка щеше да се случи в Европата..един огромен Гулаг, да  Rolling Eyes
Виж целия пост
# 84
Сталин не ако, ами си го е изпреварил Хитлер. Първо по това, че 40 милиона са умрели през втората световна, а Сталин избива толкова от собствения си народ в мирно време. С падането на Германия втората световна, с Райха се приключва, а на Русия колко държави се дават: Полша, Чехия, Унгария, Китай, Албания. Куба, Северна Корея, България, Виетнам, Лаос/надявам се не съм пропуснала някоя/. То и сега Китай и Русия са си достатъчни, да си правят каквото си искат, без да чакат мнението на другите. За войната в Украйна руснаци казват, че не я прави Путин, а е АМЕРИКАНСКА ПРОПАГАНДА. Крим са си го взели, защото било тяхна земя, дадена на Украйна, другото било платени агресори, но не и от Русия.

Да не забравим влизането на Русия/СССР/  в Афганистан.
http://www.btv.bg/gallery/mesta/afganistan-otpredi-unishtozhitelnite-voini.html
 Преди това са си живели много добре, после идват талибаните. А войната, която я прави Америка? Няма да ги оставят намира, заради петрола.
Виж целия пост
# 85
Сталин го изкарахте по - черен и от дявола! Но точно той спаси света от нацизма, нали?  точно неговата армия "забаламосваше" немците, за да могат англичаните и американците да подготвят десанта в Нормандия. я малко повече уважение, моля!

На разни, съмнителни драскачи, вероятно с нацистки убеждения, не смятам да им чета простотиите.  Те се опитват да изкарат нацистите невинни агънца. Не на мене тия и не, не съм предубедена. имам си причини да знам, че е така.

И не, не е невъзможно да избиеш стотици хиляди души за два дни. повече от възможно е! Когато мразиш евреите, православните и славяните, когато ти се казва, че те са врага, когато си пиян и дрогиран до горе, нищо не ти пречи да убиваш ли, убиваш...........
Виж целия пост
# 86
Та, кой по-назад писа, че как Сталин да си прежалел децата, като и на други бащи децата са на фронта. Ами от човещина, затова е властта. Пращали са по 2-ма с една пушка на фронта и са нямали право да отстъпват или да се предават. На тези, които са били пленени е пращал жените в затвора, а тези които са дезертирали е разстрелвал. Само за децата е правил сиропиталища. Сталин град, когато е бил окупиран, е забранил на цивилното население да бяга, измирали са ако не то куршуми то от глад. Не войските са победили нацистите, а руската зима ги е морила.
 За Мао и неговата културна революция да не говорим.

Комунизма, особено ранните му години, не е само че всички караха трабантчета, и се чакаше на опашка за всичко.

Полина, каква е разликата от фашизма и комунизма? Въпроса за теб ще е с повишена трудност. За мен, разлика няма. А да жаля убит евреин повече от убит руснак или друг, няма да стане.
Виж целия пост
# 87
Разлика има, защото социализма не праща хора с увреждания и раково болни или други болни директно в газовата камера, "Белене" не е бил оборудван с такава екстра,  освен това социализмът не учи на "арийски идеал"!
Виж целия пост
# 88
Хахаха, кой разчита на Дискавъри и НГ, за да получи обективна информация?! Там се изнася само това, което е политически и исторически коректно.   Wink Grinning
Еврейският банкер Яков Шиф дава 20 милиона долара (по сегашен курс поне 1 милиард) на евреина Лейб Бронщайн (преименувал се на Леон Троцки). Същият създава червената армия и е основен двигател на т.нар. социалистическа революция. Той отпътува от Ню Йорк на 27.03.1917 г. с кораб, пълен с оръжие и имал на борда 267 евреи доброволци, много от които бивши американски гангстери. Такъв например е Мойсей Урицки станал първият началник на ВЧК, а също и Володарски (Голдщайн), който става първият комисар по печата. Корабът е арестуван от канадските власти в Халифакс, но е освободен по лично настояване на президента на САЩ Удроу Уилсън (който буквално е изпълнявал нарежданията на ционисткото лоби, защото е бил рекетиран с лични писма – историята е разказана от евреина Бенджамин Фрийдман), на английския лорд Уинстън Чърчил (също с еврейски произход и самият той наричал СССР „Съветска Юдея“!) и на споменатия вече Яков Шиф. Ленин също пристига от чужбина в Русия с много пари в запечатан влак, който е бил пълен с наемни войници, осигурени от швейцарски еврейски банкерски родове. Дядото на Ленин се казва Израел Бланк. Самият Сталин е бил бандит в Кавказ с прякор Коба.  Rolling Eyes
Евреи са около 90 % от „народните” комисари. Лазар Мойсеевич Каганович (ЦК на болшевишката партия, втория след Сталин, сестра му е била съпруга на генералисимуса); Апфелбаум-Зиновиев (ЦК и комисар на вътрешните работи); Лурие-Ларин (ЦК и комисар на икономиката); Розенфелд-Каменев (ЦК на партията); Янкел-Свердлов (ЦК на партията); Накхамкес-Стеклов (ЦК на партията); Кауфман (комисар по държавната собственост); Аврам-Кириленко (комисар на правосъдието); Шмид (комисар по труда) и т.н. Политкомисарите в армията, ръководителите и болшенството служители на ЧК (в последствие НКВД и КГБ) също са евреи. Също и добре известните ви Лаврентий Берия, Николай Ежов и Хенрих Ягода (Йехуда). По времето на последния НКВД избива около 20% от жителите на Петербург - аристокрация, интелигенция и средна класа. Подобно е било положението и в цялата Руска империя – масови арести и разстрели. Подобна е била ситуацията и в България след 9-ти септ. 1944 г. – има много показателни свидетелства на самите участници в този процес на изтребление.
Из дневника на Зинаида, жителка на Петербург: “17 март 1918 г. Събота: Оскверниха гроба на Толстой. В Ростов убиха децата школници от кадетския корпус... Русия вече няма история. 18 май 1918 г. Петък: Ще кажа накратко: давят, душат, бият, разстрелват, грабят. Трудовата интелегенция лишиха от хляб, всеки ден курсистки и чиновници, стари и млади падат по десетки на улицата и умират там, сама видях....”.
Из спомените на руски емигрант в Париж: “Влязох (в един гараж) и не повярвах на собствените си очи: стените, подът бяха покрити с нещо тъмно, дебело два пръста. Оказа се, че това е кръв и мозък....”
Из директивите и телеграмите на Ленин-Бланк:
”Проблемът с казачеството да се реши по пътя на поголовното им изтребление. Да се проведе масов терор срещу богатите казаци и да се избият до крак!”
Ленин-Бланк до Зиновиев-Апфелбаум:
- “Днес научих в ЧК, че в Питер работниците са искали да отговорят за убийството на Володарски с масов терор и че вие сте ги удържали. Протестирам решително! Трябва да поощтряваме енергията и масовия терор!”
“Пенза, Губизпълкома. Копие до Бош.
Необходимо е да се проведе безпощаден масов терор. Съмнителните да се затворят в концентрационни лагери. Да се пуснат в ход наказателните отряди.”
Саратов. До Пайкес:
„Разстрелвайте заговорниците и колебаещите се, никого не питайте и не допускайте идиотско протакане!”
Та питам – някой накъде говори ли за холокост на евреите срещу руския народ при толкова много факти?!
Що се отнася до плановете на Хитлер – знаете ли той откъде черпи някои идеи и на чии специалисти търси съвети и подкрепа за своите арийски виждания?! От САЩ! Законите за евгениката, за които има даже и игрални филми от това време, и които са прокарани в САЩ доста преди идването на гореспоменатия субект на власт. Има една клика от свръхбогати и овластили се бездуховни създания, на които не им пука дали умират хиляди или милиони руснаци, иракчани, славяни, арменци, евреи и т.н. – те си имат своите пъклени плаове и ги следват неотклонно. През 30-те години същата клика предлага на известния ген. Смедли Бътлър да вземе властта в САЩ с 500 000 войници и да установи диктатура – можете да намерите материали по темата и архивно видео със самия генерал. Такава не се установява благодарение на неговата съпротива и несъгласие с този план. А къде отиват след Втората световна една голяма част от военните специалисти от всички области от Третия райх?!  В САЩ и някои в Канада, където намират радушен прием. Развитието на американската космонавтика и военно-ракетна индустрия дължи много именно на Вернер фон Браун! Потърсете материали и за връзките Буш-Трети райх, американски индустриално-банкерски картел - германска военна машина и индустрия – доста прелюбопитна информация можете да откриете и на английски, и на руски, не разчитайте само на Дискавъри и НГ - има достатъчно други източници.  
 Grinning bowuu
Виж целия пост
# 89
Хахаха, кой разчита на Дискавъри и НГ, за да получи обективна информация?! Там се изнася само това, което е политически и исторически коректно.   Wink Grinning
Еврейският банкер Яков Шиф дава 20 милиона долара (по сегашен курс поне 1 милиард) на евреина Лейб Бронщайн (преименувал се на Леон Троцки). Същият създава червената армия и е основен двигател на т.нар. социалистическа революция. Той отпътува от Ню Йорк на 27.03.1917 г. с кораб, пълен с оръжие и имал на борда 267 евреи доброволци, много от които бивши американски гангстери. Такъв например е Мойсей Урицки станал първият началник на ВЧК, а също и Володарски (Голдщайн), който става първият комисар по печата. Корабът е арестуван от канадските власти в Халифакс, но е освободен по лично настояване на президента на САЩ Удроу Уилсън (който буквално е изпълнявал нарежданията на ционисткото лоби, защото е бил рекетиран с лични писма – историята е разказана от евреина Бенджамин Фрийдман), на английския лорд Уинстън Чърчил също с еврейски произход...

Повече не можах да се насиля да прочета...  Laughing

Едно е сигурно - човек не трябва да вярва на "факти" от форуми или от съмнителни интернет сайтове.



Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия