Песен за огън и лед 22 - In this world only winter is certain

Джони, въпроса ми беше риторичен, прекалено много надежди възлагаш на един ходещ мъртвец. Дето дори и ПОВ не е.

Отделно ЖБ няма за какво да го държи в затвор, направо ще си го ликвидират и до там. Дълга е към короната. Нз обаче Церсито кво ще каже по тоя въпрос, ама ще плаща най-вероятно колкото да не и се иска  

За Сам все си мисля, че би научил повече за Другите от библиотеката на Вала от колкото в Староград. Има нещо гнило там, защо иначе попадна точно на Марвин, може да се обърне палачинката и да научим повече за магията като цяло.


 

Balerion, в спойлерната глава Станис взе личен заем и подписа с кръв. Не ми се вярва да му се размине едно голо ликвидиране .... нещо далеч по-назидателно ще е!

Сам си взе книгите от Вала, но май ги остави на кораба заедно с тялото на мейстер Емон, а Марвин отпраши за Робския залив с него.
Учебници, Таргско тяло и некромант на един кораб в книга на Мартин не вещаят нищо добро, особено като се сетим за видението на Денерис при Немрящите. 

Веско аз понякога сливам книгата и сериала в полза на сериала щото ми е пресен, но не си спомням да са наказвали някой назидателно.

Книгите май ги взе капитана на кораба и ще ги продаде на цитаделата. 

 Първо. Балерионе, Мартин е казвал често, че се съобразява с действителната история. аналогът на  Станис е Ричард  Гърбавия, а той е седял цели две години на тронаа, след като затворил племенницитте си в Тауър.
Второ - не виждате ли всички каква епика е един поход от фанатици, които бавно зомбясват, а пред тях - крал с фалшив меч, който не го пази. Много бих искал и Денерис да потегли през Тревното море и половината й хора да почнат да измират както се случва това при Станис, в това има нещо величаво. - не интересуваш от умрелите, а от целта. Но за мое съжаление Денерис не е такъв тип военачалник.


Второ. Веско, не знам защо смяташ Станис за слаб военачалник, явно вкарваш друго определение в тази дума?
Военачалникът не е рицар, който тича отпред, а стратег, който раздава команди отзаде, след като се е съветвал със съветници. До момента - Станис е единственият жив прететендт/Роб Старк, Ренли, Бейлон, - умряха/. Като се има предвид, че половината Ланистъри са мъртви, а Старките - пръснати, това е забележително постижение. Освен това той събра войската си на практика от нулата, след като беше разбит и вече има нова войска./още едно забележително постижение, а като се има предвид безпаричието на Станис то е още по-забележително/. Вярно е, че се провали срещу Черна вода, но Ренли например не можа да стигне и дотам нали? А имаше два пъти повече хора. Освен това реално при Черна Вода Станис печелеше битката, чак до появата на Тивин.

   Станис разби Манс Райдър в съотношение поне 1 към 5 в полза на Манс. Вече сме обсъждали, че подценяваш Свободния народ. Пак Станис е единственият човек победил цели два пъти железните- по суша  и вода.  Дори да не броим победата срещу Аша, той е победил Юрон, а това е нещо изключително. Обсадата на Бурен край също я подценяваш, говорили сме и за това, Станис обаче ще остане в Историята на Вестерос  с тази обсада, а сега е тръгнал на свой ред да обсажда. Станис явно е специалист по обсадите.


Отделно, че това е единственият крал или претендент за такъв  - изключвам Денерис - който има някаква смислена кауза. Каузата на Станис е победата над Другите. самият той признава, че те са големият враг. даже Тивин подценяваше опасността от Другите, въпреки че дъщеря му  я изби наклонност да си държи некромант в двора/Кибърн/. Мога още много да пиша по тази тема, но няма смисъл, скоро ще разберем прав ли съм - или не. Ни твърдя че съм непогрешим. Желанието на Станис да тръгне на кръстоносен поход от една страна и постоянното му незаслужено подценяване в сравнение с Робърт, ме карат да съм на негова страна. Станис с нищо не е по-лош от Робърт, в много отношения дори е по-добър.
АКо Станис умре и зомбяса и стане КнН, а след него се влачи армия от Други няма да съжалявам.



П.С. Балерион то И Кутрето няма ПОВ, но върти половината Вестерос на кутрето си....прекалено много надценяваш  ПОВ-овоте, Станис може да няма своя гледна точка но е представен през очите на страшно много герои -  Давос, Джон, Мелисандра, Аша, Теон, Нед Старк, Кейтлин и дори Церсей . Това едва ли е случайно. Вероятно просто в началото Мартин не го е замислял като основен персонаж а го е вкарал по-късно.
П.П.С. Веско, Станис е разбил на пух и прах Мейс Тирел по време на Бунта, а него всички го имат за опитен пълководец. това да ти говори нещо?

Значи то и Тирион подписа с Кръв, но е любимец на чичо.....
Да не говорим че При Тирион също има паралели с Гърбавия Ричард, както и при Станис.
нещо не ти се връзва логиката...
освен това ако сега убият Станис дълговете му се пренасят на Шарийн - ЖБ ще си ги вземе по един или друг начин. За това мисля, че няма да бързат да го убият.
По-вероятно ми се струва да убият Шарийн за да възкресят Джон например или нещо от тоя род, докато Станис го няма, Джон е в несвяст, а Давос не е наблизо.

П.С. горния пост ми се стори много дълъг, затова не съм обяснявал подробно - като съм използвал думата безпаричие за Станис съм имал предвид, че когато набираше войската си и се разплащаше със Саладор Саан нямаше пукнат грош. Сега вече има пари, но това е късен етап.

Подкрепям Джонито за Станис.И пак се сещам как му съсипаха образа двамата идиоти.
И много мислите за тази банка,то хора няма да останат,дойде ли Зимата...ЖБ да ходи да си иска златото от Другите и драконите на Данито.

Книгите останаха у капитана, но май нямаше време да ги продаде, защото Марвин нае кораба. Нищо чудно Марвин сам да е купил книгите.

Джони, Мартин казва, че прототипът на Ричард е Тирион, а не Станис.
Станис доколкото помня побеждава Виктарион, не Юрон, а самия Виктарион тогава е около 15 годишен.
Рицари в брони и на коне побеждават диваци облечени в кожи, не е голямо постижението.
 Най-голямото постижение на Станис е удържането на Бурен край...  благодарение на Давос.

П.П. Малко се дразня от това мрънкане на Станис, колко го подценявал Робърт. Дал му е Драконов камък и е бил в малкия съвет като началник на корабите. Какво още иска..?
По-малкия брат на Нед Старк например не е получил нищо такова, само служба на Вала.. А не мрънка.

 Относно сериала. Аз като видях как му съсипаха образа.... само че съсипването на линията на Станис бе нещото, което окончателно ме отказа да гледам сериала.
винаги съм казвал че ако Мартин убие Джон, Станис  - и не ги съживи - спирам да го чета.  Другата ми любимци са Аря и Тирион, но но тях някак си мога да прежаля.
А за сериала - само това  с ония клонинги уби детското в мен. Ама верно ли технологията Вестерос е толкова напреднала, че Станис има клонинги.  И така и не разбрахме щом има синове, /според сериала/каква му е ползата от Шарийн?
А великата сцена, където преговаря с Джон за клановете и за атаката над Рова на Кайлин просто я отрязаха.
Да не говирим че в книгите толкова обича дъщеря си, а във филма се превърна в Агамемнон. А това че Селайз толкова си обича детето, а Станис е готов да го пожертва - думи нямам. Ама дали не трябав да е обратното? „
Както и да е - със сериала - дотук. Прекалиха.

Нещо не си разбрал и сериала.
Какви клонинги и синове?
Любов към Шарийн не съм видяла в книгите, в сериала обаче поиграха на тази струна.

П.П.  Дайте идеи да сложим някаква анкета в темата.

отговарям веднага -  титлата Гарант на Запада. Тя се полага на брата на краля, а Робърт я дава на Тивин, който вече има Гарант на Юга и държи твърде много власт. дори Нед настояваше Робърт да я даде на някой от братята си, Станис също я е искал и като не я е получил се е оттеглил от Съвета. Отделно, че е брат на краля, можеше Ръка да бъде. Спомни си как Мекар вдига цял бунт защото не е станал Ръка, а са назначили КГ - едно копеле.

Станис е кралски брат. Нормално е да иска повече от един обикновен лорд и Горчивата стомана е смятал че са го подценявали, както и повечето кралски синове и кралски братя. ОТделно Станис може би нямаше да бъде толкова огорчен ако Робърт го обичаше поне наполовина колкото е обичал Нед СТарк и ако васалите му го обичаха поне наполовина колкото обичаха Ренли, който бе трети син. Как да кажеш че не е подценяван?

В ИСторията не е много ясно казано, изглежда сякаш Бейлон е пратил едновременно Виктарион и Юрон срещу Станис, но имаше една глава на Давод в която Станис научава че Юрон е станал крал и изръмжава, че го е побеждавал.
Битката срещу Мейс Тирел вярвам няма да я отречеш за безспорна победа на Станис?
диваци, диваци, като те залеят с количеството си и най-добрият рицар има проблеми. Защо хората на Джофри имаха проблеми с тълпата? Да са били въоръжени най-много с вили и камъни, а белите плащове с мечове, но създадоха ядове на Джофрито.  Сред хората на Джон също имаше рицари /Алисър Торн например/, а тези които не бяха рицари бяха много по-дисциплинирани от диваците,  но Манс си печелеше битката до появата на Станис.


---------

Радвам се, че някой спомена Сам. Смятам, че няма да си виси в тази килия, а ще си оползотвори времето да научи много полезни нещаъи ще научим много за миналото на Вестерос от неговите глави.  ОТделно ако се срещне с Гарлан или някой по-нормален  в чертога ще научат за опасността от Другите. Марвин ако наистина е поел към Денерис скоро няма да се върне.

Някой пак е чел през пръсти, Гаранти на Юга винаги са били Тирелите, точно както на Запада - Ланистърите, на Изтока - Арините или на Севера - Старките

Крал Боб нарушава традицията като дава титлата Гарант на Изтока на Джайм, след смъртта на Джон Арин.

" Въпреки всичко трябва да имаме пазител на Изтока. Щом Робърт Арин не става, назначи някого от братята си. Станис се доказа в обсадата на Бурен край."
Не било на Запада - на Изтока било. Важното е титлата,.
А това как е било винаги имаше реплика че Реката Мандър отдавна вече не е владение на Мандърли, въпреки че са я владели стотици години. Нещата се променят.
То и Тирелите са били много дребен род, пък сега  могат да имат кралска фамилия.
А Баратеоните само допреди 18 години нямаха кралска династия. ОБаче това не прави Станис по-малко кралски брат, след като Робърт е крал.

П.С. дайте да не говорим за  традиции че то почти всички традиции са били нарушавани поне веднъж.

Верно ли спориш с мен за генеалогия  
Орис Баратеон е женен за дъщерята на Аргилак Арогантния, отделно бабата на Боб, Станис и Ренли е Таргариен, дъщерята на Егон V

Компоти и Компютри мдам 

всичко това е вярно и аз не споря, но изобщо не съм подхващал темата генеалогия. Разговорът беше за традициите

Робърт промени традициите относно Гарантите, така че спокойно можеше да даде титлата на брат си, за да му е мирна душата, а и за да е спокоен, че никой няма да го нападне.   в Случая с Тирелите и Тълита хора които никога са нямали титли изведнъж са получили титли, а са от много по-дребни родове от Баратеоните, респективно Станис имаше много по-големи шансове да получи такава титла от брат си отколкото ЕГон е дал на на Тълитата да речем.

П.С. Поправям се не бил Егон , а ЕГон 2. Понеже те знам че си голяма буквоядка и се заяждаш за детайлите, а не гледаш основното - ето поправих се.