Демографски страсти и неволи

Andariel изобщо не са ти ясни нещата. Именно ба4каторите се връщат. И пак заминават и пак се връщат ... Ли4ни наблюдения . Тяхната цел обикновенно не е да останат, затвоа те не влагат в държвата в която са, не пращат данъци и пр. Те не са емигранти. Те са гастарбайтери. Те не са бегълци с 2 прости думи.
Ако искаш вярвай , ако искаш недей ...
Емигрантите няма да се върнат така лесно. Те са оставили дом, работно място, семейство и приятели . Градят нови на новото място. Не е лесно. Местата им през твоа време са заети от други "мигранти", вътрешнодържавни. Ти как си представяш изведнъж след 15-20 години вси4ки у4астници да се завърнат на добра воля в изходна позиция с едиствената разлика торба пари (сметка в банка)? 
Глупости.

И знаеш ли, самата тема показва именно това : неразбиране на избора на другия, нетолерантност към мнението му и на4ина му на живот, етикиране, со4ене с пръст ... и то от интелигентни хора.
Някой емигрирал да обиди някак останалите в България? Да ги наре4е нещо?

Ами ще продължават да напускат по 150 на ден , пък вие си стойте и си мислиете защо. Успех 
 
 
 

В този случай съм съгласна с Андариел. Аз не съм от ревностните пазители на традициите, но имам българско самосъзнание. Съвсем наясно съм, че решим ли да емигрираме, ако не децата ми, то  децата на децата ми няма да се чувстват българи, няма да говорят български език и т.н. Въпреки че за разлика от мен, те може да държат на постната коледна трапеза и на някоя и друга интересна традиция.

софи, ти явно под вслушване разбираш съгласяване и попиване на всяка твоя дума с благоговение. И от висотата на каква инстанция решаваш каква съм? Сигурно от висотата на успялата и богатата?  Както казах, няма нужда от скачане за честта на емигранта. откъде ги знам ли? Не съм нито глуха, нито сляпа, нито малоумна - информация колкото щеш, всякакви източници!

Мерси, че ми разяснихте как ги ям доматите с колците, а вие на фина салата със зехтин не знам си какво специално качество! Нещо друго? Само който не е решил не е емигрирал! За за бегълци не говоря, така че не го адресирай към мен. Кога емигрирахте, кога се извисихте над тези, дето останали, а? Както казах, не плюй в кладенеца, от който си пила вода, защото не се знае дали няма пак да опреш до него.

Андариел, не се ядосвай. Казва се не питай у4ило, а патило. Затова 4етенето е супер, но ... ако не си преживяла нещо, то остави преживелите го да си го познават по-добре.

тези неща точно преживели ги разказват, на мен защо ми е да си измислям 0 не сммеят да се върнат, защото се страхуват, че се връщат с празен джоб или с нереализирани мечти за кариера и т.н. Не разбирам това стачане емигрантнско, все едно някой лично говори за теб, Софи и тя скача, все едно се припознава. По същия начин все едно дакажеш,че всички неемигрирали са такива, защото са тъпи, мързеливи и не им стиска. В крайна сметка всеки прави собствените си избори по свои мотиви и ще-неще живее с тях.

Ами аз си намирам интересни за мен теми за приказване, защото оби4ам да си приказвам Тази тема ми е интересна. Няколко други също. Не вси4ки са ми интересни и не пиша на всякъде.
И в отговор на другото : кой наре4е някого нещо?

Защо толкова много те засегнаха думите на Лабрадор?! Толкова ли е важно дали си "напуснала" България по някакви причини или си "избягала" от България по някакви причини?
Все едно, не живееш в България и няма да се върнеш, това е ясно. Какво трябва още да се разбира?

Много въпроси и за какво ли?
Аз няколко пъти обясних. Ако наистина се опитваше да разбереш досега да разбрала. Нямам друго какво да напиша     

Осъждането на чуждия избор и меракът да го оповестиш публично, че и да го наложиш, когато този избор не ти влияе пряко и с него не се нарушават субективните ти права и правни норми, е индиция за завист, озлобеност, просто неразбиране, откъдето при обикновения човек често иде и осъждане на неразбраното.
До лошо е стигнало темата- щом едно елементарно позволено човешко поведение, един акт, едно право, осъществявано от хората откак свят светува бива квалифицирано с явно негативни и очевидно неверни определения.
Не видях хората, решили да поемат други пътеки, да осъждат онези, които пък не щат да тръгнат по тях. Макар, че и те имат същото право да го направят. А квалификации всеки може да измисли и да ги изплиска. Това в нета е най- лесно. В момента мога да дам поне пет. Но не бих го направила по ред причини- възпитание, осъзнаване, че това са неверни общи заключения, които ще са базирани на ограничено закостеняло мислене и непознаване на фактите.


Естествено.
За тези, които не искат да се връщат обратно, причините не са смешките от сорта, че щели да се чувстват неудобно, ако се върнат. Пука им за шепа хорица, които се опитват да гадаят чуждите мотиви и да детайлизират чуждия живот, от които и понятие си нямат. Говорим за възрастни хора, не за малки деца, все пак.

Едни отиват и остават заради финансово по- доброто си положение, други- заради децата си, трети- просто защото усещат повече сигурност и свобода на избор на съществуването си, четвърти- защото един друг манталитет им е по- близък от този на обществото, което напускат, пети просто обичат да пътуват, да сменят обстановка, шести намират партньор, седми.... и т.н. Различни са хората. Всеки сам познава своите си мотиви. И една сваха или кварталски философ повече, решили да наложи мярката на личния си ограничен човешки мироглед, едва ли ще повлияе на избора им.
Който го тегли за насам няма проблеми да си дойде. И такива познавам. Едни от тях поживяха тук и пак поеха. Други си останаха, но в мислите си не за постоянно, а с една идея за временност, като си разсъждават за нови пътеки. Трети- засега са си просто тук и не искат да правят планове. Всякакви хора има, действащи въз основа на най- разнообразни мотиви. Човек е добре да попътува, да види повече свят, да пообщува с повече и различни хора. Точно тогава спира да бъде категоричен /и често пъти поради това- съвсем объркан/ в представите си за света и хората и затова, което ги кара да действат по един или друг начин. Шарен е светът. Не се заключава в два учебника, в едни лични впечатления или във филми, гледани по телевизията. 
 
В нашето общество има много хора, които съдят чуждия избор, което си е видно постоянно и навред, и това утежнява доста обстановката и общуването. Някои пък бягат точно от това. Много ми е леко и приятно да комуникирам с човеци, които са други, различни, но не те тикат в техния си калъп на мислене и поведение, а те приемат такъв, какъвто си. Само това, дори, би ме накарало да си стегна бохчата.

 Judy, осъждането на чуждия избор, когато той, изборът, не касае криминално поведение, е проекция на плахостта на осъждащия относно правилността на неговия собствен избор. Или просто казано: критикувайки, успокояваме себе си, че сме взели правилното решение.

Съгласна съм, Касита.
Някакви хора си взели някакви там лични решения. Изведнъж се появяват разни други хора, които не са им виждали очите на първите, но почват да правят дебели изводи по житието и битието им, както и относно подбудите и мотивацията им. Да е от скука чак- едва ли.
Добре, нека са спокойно тези, вторите, че са прави, но са прави за себе си. И то може би са прави.

Първите обаче се засягат и започват да отговарят в същия тон. Погледнато от страни, каквито едните, такива и другите.
Касита е права, всеки /независимо от коя страна е/ се стреми да убеди самия себе си, че е прав.

А защо изобщо едните се опитват да убеждават другите? Или по точно защо така се категоризира тази полу-анонимна дискусия? Който иска си пише мнението. Ако друго го дразни чуждо мнение, ще е супер да се подмине и да не му се отдава никакво значение. Така няма да се вместват в темата напрежение и противоречия водещи до словесни караници.

Нормално е, когато някой обсъжда твоя позиция и коментира твои подбуди, които не си споделил и кои не са налични, да поясниш и да те подразни, ако онзи отсреща упорства.
Въпросът е, че дотук не прочетох някой от живеещите извън България да се опита да обобщава, да квалифицира невярно по такъв начин и да прави опити за анализи на чуждите решения /конкретно- оставането тук/. Е, аз съм тук и също бих се подразнила, ако някой пък реши да каже нещо от сорта на "Ми нас са ни учили да не се примиряваме и да си търсим пътя." и т.н.- много неща могат да се кажат в опозиция на други, изложени от "тукашните" по адрес на "отатъшните".
Те не се стараят да убедят някой друг, че греши.

Не знам защо някои "тукашни" се опитват. Дадох няколко предположения, Касита допълни още една причина. Вероятно и други има. За всеки причината е вероятно различна.
А че не е необходимо- не е.
Нямам как да адресирам към теб нещо невярно и да не се подразниш, нали? Или поне да не опиташ да обясниш, че не е така. 
Или да споделя свои виждания, с които ти не си съгласна. Нормално е да споделиш и ти.
Ненормални са обобщенията и излишните коментари от чуждо име. Нека си се коментира от свое- кой какво и защо е избрал за себе си.

Преди няколко години, ако ми беше зададен този въпрос, бих отговорила, да така е. Но днес, не. Подминавам ги, или почвам да поствам като за малоумни, пък те да се сещат.