Демографски страсти и неволи

Не мисля.
И у нас имаше времена, в които тези хора не буйстваха така свободно. Аз добре ги помня тези времена. На село нямаше една разбита през годините къща, нито един убит или насилен човек.
Затова и смятам, че е възможно. Стига толерастията да не е на мода и контролът по спазване на закона да не бъде наричан "насилие".
Германия точно в момента, с настоящото си управление не ми е пример за успешна политика. Меркел си покани вносни хора, които се оказа, че не може да управлява и всички видяхме какво направиха те на Нова година в Кьолн и Хамбург. В момента родители тръпна съвсем реално за децата си, които учат и живеят там. Въпрос на политика и управление. Европа не е силна точно сега, затова и тези проблеми не може и не иска да ги реши. А ги е решавала някога. 

Хората, които познавам и които са осиновители или кандидати за такива не планират да се крият от децата си. Напротив. Та това не е точно критерий. Поне не за всички. Дори не съм сигурна за какъв процент от осиновителите е такъв.
Освен това типичният български типаж не е точно бял и рус. 

Типичният български типаж не е точно бял и рус, не съм твърдяла такова нещо. Има си обаче определено ромски черти и те се отличават от чертите на по-мургавите българи с неромски произход. В моя род не сме особено руси повечето, но трудно ще минем за роми. Говорех за хора, които наистина си държаха детето да прилича на майката или бащата или поне на някой роднина от двата рода. Такива хора не биха предпочели и рижаво дете с лунички, ако в семействата им няма рижави хора.

Ако не съм ходила на училище и нямам никакви други умения, да.
Нали трябват пари.
ИТ специалисти няма как да станат, ясно е.

Циганите (ромите) са от същата раса като средностатистическите българи, така че каквото и отношение да има човек към тях, не става дума за расизъм.

Впечатлението за циганите като цяло е лошо, защото болшинството от тях извършват някакви недобри неща, въпреки че има сред тях и хора, които живеят не по-различно от повечето българи. И да, доста от циганите имат имат цигански черти, не мога да определя какви точно са, но като ги видиш и разбираш, че са цигани. Въпреки че има и такива, които изглеждат като скандинавци. Защо никоя от вас не оспори твърденията, базирани на линкове със статии, където бяха писани имената на родилките (български), имената на новородените (български) и бяха показани снимки на родилките с бебетата, че въпросните са от цигански произход? Защо никой не попита тези, които твърдяха, че са цигани, откъде знаят, че са такива, след като в статиите не е споменато?

Защо хората, които бяха ужасно възмутени от мисълта, че "русият ангел" Мария може да е чисто българче, отвлечено от цигани, изведнъж вече не бяха толкова възмутени, когато се оказа циганче?

Защо, ако покажа 10 снимки на цигани, някои от които с типичните цигански черти, други с по-европеидно, отколкото индийско излъчване, и ви попитам кои от тях имат повече способности да се интегрират, ще заложите случайно на втория тип?

Не е работа на средностатистическия българин да мисли как да интегрира циганите. Нашата работа е да плащаме данъци, от които се взимат парите за подобни социални дейности и се плащат заплатите на хора, които би следвало да са по-кадърни от средностатистическия българин в измислянето на закони и вземането на социални, икономически и всякакви други мерки.

Само да питам, тези които имат кучета, знаят.
Защо кучетата лаят неистово по цигани?
Има нещо различно в тях, дали и животните са расисти?

За осиновяването - да, посочва се като изискване да няма ромски черти.
Защото те са много видими, каквото и да си говорите някои.

Хора- всякакви.
Добре, че сред близките и познатите ми няма такива. Биха ми били неприятни. Гледам, че приемните родители и осиновителката са, слава Богу, нормални хора. И създават на свой ред също такива хора. Които, в случая, дори и със съответния произход се интегрират точно поради усилията на конкретните хора. На ученичето му личат "чертите", ама никой не се втелява в това, като го гледа как играе футбол или тенис. Понеже го прави страхотно.
При осиновяване нормалният човек всъщност по- често иска детето да е малко, ако може да е бебе, за да може да го възпита възможно най- близко до личните си разбирания.

Леле, едва смогнах да наваксам с темата. Даже по диагонал ми беше трудно 
Относно чистенето на улиците, преди години бях в Турция на гости на местни, слизаме от метрото и не намирам кошче да си хвърля билетчето. Домакинът ми казва да го хвърля на улицата, защото държавата има програма за борба с безработицата и са наели много хора да чистят улиците.  Естествено не го хвърлих на улицата, защото ми е пълен абсурд това, но е факт че в случая там имаше безработни хора, които имат желание да работят и се възползват дори от тази неатрактивна възможност да изкарат някакви пари и доста често засичахме по улиците хора, които чистят, не само сутрин.
В гимназията от 120 човека випуск имахме само двама съученика от ромски произход. Единият е много амбициозен, личеше си че семейството му няма възможности, но той учеше много и беше много старателен. Спечели стипендия в Германия, завърши там и сега си живее там. Другият беше типичен циганин, цяло лято работеше по хотелите в Слънчев бряг, купуваше си с изкараните пари хубави дрехи и скъпи телефони (в неговите ръце видях първия телефон с цветен дисплей), а когато тръгваха да го изпитват се почваше една и съща песен " Госпожо, ние сме много бедни, нямам пари за учебници, не съм подготвен". И всеки път минаваше метър, също като циганите без билет в градския транспорт. Да, лятото работеше, но по цигански колкото да се прави на гъзар, пък за утрешния ден не мисли той, тя Държавата и баламите ще го измислят.
Ясно е, че това важи и някои българи, които са от неромски произход, но се вижда, че когато човек има желание намира начин. В същото време, когато види че минава метър, гледа постоянно да прецака всички останали. Затова казвам, че според мен е крайно време да се спука балона на "интеграцията".
Като направих сравнение с територията и населението на Норвегия, трябваше да добавя, че там имат сериозна политика за насърчаване на раждаемостта и повишаване на населението, НО приемат само онези външни граждани, които могат да имат принос към обществото им. Ако преценят, че ти няма да си полезен, не можеш да отидеш да живееш там. Противоположно е положението в Швеция, където също искат да увеличат населението, НО приемат всеки. Е, пълно е с наши цигани, които с очите си видях как преравят коша за разделно събиране на летището в Малмьо, живеят там, но не са попили грам от културата на местните. Пълно е и с всякакви араби. Откакто приемат всички има огромен ръст на изнасилванията и още куп проблеми.
Съжалявам за дългия коментар, но не мога да разбера защо постоянно си мислим, че ще открием топлата вода. В цяла Европа имаме примери и на работещи модели и на модели пълна катастрофа. Толкова ли е трудно да изкопираме работещия модел? И колкото и да е крайно, ще продължавам да мисля, че циганите (включително тези с бял цвят на кожата) са голяма част от проблема. Виждам коментирали сте и осиновяванията - ами домовете нали пак са пълни с циганчета? Не виждам с какво бездетните семейства, които не искат да осиновят циганче са виновни за демографската катастрофа? Нямам статистика, но предполагам че семействата с репродуктивни проблеми са доста по-малко, от тези които виждайки абсурдите и несправедливостта в социалната ни система избират доброволно да имат 0-1 дете. И ако си говорим за проблема с осиновяванията, защо тогава не разрешат на еднополови двойки да осиновяват деца? Със сигурност такива двойки, които имат желание да отгледат дете, биха му дали добри условия за живот и реализация.
Пак се извинявам за дългия коментар и моля не ме изяждайте, просто си казвам мнението 

Човек, който е съзнателен и отговорен, сам търси начин да се интегрира.
Защото иначе е трудно да постигнеш нещо.
Не се интегрират тези, които нямат цел и живеят ден за ден, по цигански. Може и българи да са.

Да. Трудно е. Защото, както вече си говорехме вчера, всяко общество си има своите специфики, култура, историческо наследство, народопсихология. Специфики имат и отделните групи, вкл. малцинствените такива, в него. Дори "арабите" не са единна такава група. Нито пък такава са "мюсюлманите".
Затова и точното копиране е не особено правилен и работещ подход. Смятам, че ние си имахме един не лош модел. Бихме могли да се обърнем към него и да го поизменим с оглед и настъпилата за четвърт век промяна в обществените ни отношения.

Това къде е било твърдяно в темата?
Просто тези, които не искат това, могат да станат осиновители изобщо. И това е съвсем резонно. Повече претенции- по- малко възможности.

Това е доста спорен въпрос. Не става дума само за условия на живот, като битови осигурявания. Става въпрос за модел, който детето възприема.

Тук си говорим. За сега- съвсем нормално. Докато не се намеси някой с емоционални и крайни изцепки или неадекватни квалификации и обобщения. Твоето мнение си е напълно в реда на правилата. Не виждам причина да се притесняваш.  

Не е точно така.
Ако човек е живял от раждането си още и е прекарал целия си съзнателен живот, докато е бил зависим /дете/ в дадена откъсната от останалото общество група, трудно ще реши сам, че трябва да се интегрира в по- голямата такава и няма да знае как.
Точно в това е работата и на държавата и на обществото. След като малката общност е все пак в техните рамки, следва да се създадат и необходимите механизми за преодоляване на пропастта между тези групи. Разбира се не става за ден. Нито става с погрешния подход на предоставяне на привилегии. Напротив. Всички членове на обществото следва да имат равни права и задължения и спрямо всички да се предоставят еднакви гаранции за изпълнение и да се упражнява контрол за това.

За осиновяване от еднополови и аз не съм съгласна.
Ако искат да живеят, дори бракове да сключват, но без деца.

Eб@аси, аз съм циганка!  И мен много кучета са ме лаяли през живота ми!

Напълно съм съгласна, че копирането не е опция. Казах го от гледна точка на това, че с интеграцията така или иначе копираме чужд модел, а можеше да изкопираме по-добър такъв. 
Относно еднополовите двойки, напълно съм наясно че темата е ужасно особена, пълна с много неизвестни и трудно би се възприела масово. Просто давам пример, дори самата аз нямам категорична позиция, но доста често мисля на тази тема. Все си мисля че има такива двойки, които ще осигурят прекрасна среда във всеки смисъл на едно дете. Разбирате ме какво имам предвид.

Пък аз веднага променям етноса си, щом се кача на велосипед...
За произхода на котарака ми чак сега се замислих. Никой не го лае, но той се хвърля и дращи. Сигурно е фашист...

С интеграцията не копираме чужд модел. У нас такава се практикуваше не съвсем безуспешно години наред.
Тя е просто необходима. Точно за да се запълни пропастта, да се поизгладят големите различия между групата, която се намира в едно общество, но се отличава съществено от него по ред качества.
По втория въпрос и аз съм мислила и не споделям идеята. Без да се двоумя. На мнението на ДеВа съм по него. Нека си карат съвместно, но отглеждане на дете при това положение- не.

Аз като го рационализирам с евентуалните обяснения, действително звучи ограничено. Истината е, че те не са го рационализирали. Приказките бяха нещо от сорта "Видяхме детето и се влюбихме в него, толкова приличаше на майката, когато е била на неговата възраст". Имало е вероятно и други деца, не от ромски произход, които не са били предпочетени.
Като го рационализирам, не ми звучи добре и някоя с дете (деца) да пита бездетните защо не искат да си осиновят циганче. Демек, и без това са по-долно качество хора, щом не могат да имат деца, защо не си осиновят циганче. Реално погледнато, всяка с биологично дете е можела да избере да не ражда дете, а да си осинови - все едно дали циганче, или друго. Но съм сигурна, че повечето дори не са се и замисляли да направят подобно нещо.