Панелка или тухлен апартамент

  • 102 489
  • 1 004
# 420
Ми тогава кажи "Предпочитам хубав панелен блок пред лошо евтино ново строителство" Peace Така става, но да се обобщава не е добре. Още повече, че в последните години има коренна промяна - по време на балона се строеше и продаваше всичко, но това време мина и сега новото строителство е доста по-добро. Старото ново строителство, което ти визираш, е с обикновени мазилки, а не с полимерни/силикатни, топлоизолация почти няма, а в новите са изолирани и балконите (отвсякъде), дограмите са били много по-лоши, асансьорите мязаха на индустриални, в общите части имаше мозайка, сигурно и тръбите за водопроводите са стоманени. Майка ми и баща ми живеят в такова старо ново строителство и наистина стълбите, асансьорът и входът не се различават от тези в панелка, но отвън все пак е с по-добър вид.
Виж целия пост
# 421
Не знам, ама вече няколко блока ново строителство знам, на различни места, с проблем с води..помпа да изпомпва подпочвени води в мазето на мен не ми е окей...иначе е лъскавко де
Виж целия пост
# 422
Ми тогава кажи "Предпочитам хубав панелен блок пред лошо евтино ново строителство" Peace Така става, но да се обобщава не е добре. Още повече, че в последните години има коренна промяна - по време на балона се строеше и продаваше всичко, но това време мина и сега новото строителство е доста по-добро. Старото ново строителство, което ти визираш, е с обикновени мазилки, а не с полимерни/силикатни, топлоизолация почти няма, а в новите са изолирани и балконите (отвсякъде), дограмите са били много по-лоши, асансьорите мязаха на индустриални, в общите части имаше мозайка, сигурно и тръбите за водопроводите са стоманени. Майка ми и баща ми живеят в такова старо ново строителство и наистина стълбите, асансьора и входът не се различават от тези в панелка, но отвън все пак е с по-добър вид.

Съгласен съм, с цялата условност обаче на думата "евтино", защото евтино ново няма - при него се плащат и общите части и като разделиш цената на реалната квадратура, става още по-висока на квадратен метър. А това, че напоследък качеството е подобрено, не го знаех, но тогава би трябвало и цената съответно да е по-висока, освен това проблемът с причудливите форми на стаите и кухньо-холовете си остава. Съгласен съм, че има хора, на които сигурно им харесва такова "разчупено" разпределение, аз съм консервативен и искам да си имам отделна кухня, стаите да са с правилна - разбирай правоъгълна - форма и спалните да не са кутийки за сметка на едно огромно помещение кухньо-хол. Ама вкусове всякакви.
Виж целия пост
# 423


Съгласен съм, с цялата условност обаче на думата "евтино", защото евтино ново няма - при него се плащат и общите части и като разделиш цената на реалната квадратура, става още по-висока на квадратен метър.
Ти си икономист или финансист, нали? И като такъв няма начин да вярваш, че е възможно някой строител някъде по света или у нас да не вкарва общите части в цената и да ги плаща от джоба си?  Grinning Освен това какво те грее цената на квадратен метър? Ти да не би да живееш в квадратен метър? Живееш в жилище и цената, която ти искат, я преценяваш като обща цена за жилището. А как ще ти я разбият е само въпрос на общоприета методика. За мен няма никакво значение дали жилището ми ще е 85 квадрата застроена площ + 15 квадрата общи части и ще ми го предложат по 1000 евро/м2 или ще ми предложат да платя само за реалната жилищна площ от 85 квадрата, ама по 1 176,50 евро/м2.

А това, че напоследък качеството е подобрено, не го знаех, но тогава би трябвало и цената съответно да е по-висока, освен това проблемът с причудливите форми на стаите и кухньо-холовете си остава.
Като цяло според мен има ръст на качеството, защото хората почнаха да имат претенции и не купуват "всеядно", а кухньохоловете са мода. Така иска пазарът, така се строи. И аз вече приех идеята за кухньохол (макар преди да не я харесвах), още повече тенденцията е да следваме запада, където се готви все по-малко и по-рядко. Цената наистина расте като себестойност с повишаването на качеството, ама поради спукването на балона и големия спад на цените сумарният ефект не е на поскъпване. Цените на доброто ново строителство в София се движат някъде 800-1000 евро/м2. Има и по-високи, ама те са с претенции за бутиково изпълнение, супер лукс и общо взето, ако мине. И да ти кажа - минава. Тогава защо пък не?  Виж за причудливите форми на много нови блокове си прав, ама щом има будали да ги харесват/купуват, ще има и предлагане. Ако изостанат и никой не ги вземе ще спрат да ги строят.

Съгласен съм, че има хора, на които сигурно им харесва такова "разчупено" разпределение, аз съм консервативен и искам да си имам отделна кухня, стаите да са с правилна - разбирай правоъгълна - форма и спалните да не са кутийки за сметка на едно огромно помещение кухньо-хол. Ама вкусове всякакви.
Тук сме общо взето на едно мнение - в това, дето си го купих, няма нито един ъгъл различен от 90 градуса и стаите са достатъчни за мен. Е, не бих възразила стаите да са още с по 30 см по-широки, ама и сега се търпят ( 15 /18 квадрата). А големият кухньохол е хубаво нещо, защото ако е малък става много наблъскано и няма простор. В края на краищата като седнеш в единия край на този кухньохол и погледът ти се плъзне на 8 метра по тавана имаш много повече усещане за простор, отколкото ако холът е само 5 метра, и отделно имаш кухня от 9 квадрата. Да не говорим, че в големия кухньохол е по-лесно да се разпъне маса за голям купон отколкото в отделните кухня или хол. Пък и най-големият телевизор и уредбата в къщата са в хола, нали? Та не са само минуси.

Виж целия пост
# 424
Екзотичните конфигурации на сградите се получават от желанието на инвеститора да уплътни цялото възможно петно за строеж, което се получава, като се дръпнат изискуемите отстояния от границите на парцела навътре. Обикновено се получава неправилен многоъгълник, защото идеално правоъгълен парцел се среща рядко. Пък после ако може някъде да се излъже и във височините, за да се навре още един етаж, ехееей, благодарско, дет се вика.
Виж целия пост
# 425
Забравих за основното предимство от моя гледна точка на апартамент ново строителство. Общо взето 30-50 години след построяването на един блок идва времето на основните ремонти - смяна на водопроводна и ел. инсталации, смяна на асансьор, смяна на дограми, врати и прочее. Ако си купиш едно старо строителство на 30-40 години се натрисаш точно в този ремонт в най-скоро време. А моята идея е да купя нещо и докато съм жива да изкарам без такива ремонти, а не на старини да се разправям с майстори.
Виж целия пост
# 426
Черна станция, права си за ремонтите, но да ти кажа, в момента живея в ново строителство на 6 години блок, който изглежда в пъти по-зле от блока на майка ми, която живее в старо вече 30 години. В този ред на мисли, силно ме съмнява днешното ново строителство/масовото/ да издържи без ремонт 30 години  Laughing
Виж целия пост
# 427
В доста стари сгради мина смяната и на ВиК, и на дограма на общи части и т.н. Така че зависи от случая  Peace
А и тези неща не са индивидуални, с нищо не съм се разправяла, има си Домоуправител, просто осигурих достъп примерно за тръбите, за другите даже не разбирам кога какво се сменя.
Виж целия пост
# 428
с нищо не съм се разправяла, има си Домоуправител, просто осигурих достъп примерно за тръбите, за другите даже не разбирам кога какво се сменя.

Това е ОК за вертикалните щрангове, но аз имах предвид тръбната инсталация в твоя си апартамент. Стоманените тръби, използвани масово в миналото, за 30-40-50- години ръждясват, светлият им диаметър се стеснява много и накрая почват да се пукат. И тогава трябва смяна с пластмасови, а за целта трябва да ти се разбива къщата (не за да се махат старите, те си остават закопани, но за да се прекарат новите), а това си е генерален ремонт общо взето. С елинсталацията е същото -  ако не е в тръби трябва къртене и прекарване на нови проводници. Все гадна работа свързана с прах, цапане, местене на мебели и прочее.
Виж целия пост
# 429
Е ,без спор, Черна станция  излага логични аргументи в защита на Новото. Но се сещам за някоя друга контра по въпроса  Grinning

- Старото(панел, епк) е издържало проверката на времето(вече 20-30 год че и повече). Някои са много зле, други са добре, трети са отлично. Да кажем че има представителна извадка от тях. Ясни са дефектите, които се проявяват...ясно е поведението което има този тип строене. При новото не мисля, че е така, защото всеки строител си строи по негов си начин, като спазва само някакви основни изисквания.
Казваш че вече се строи качествено, може. Но това ВЕЧЕ, какъв период обхваща последните 4-5-6 год ли?

Сещам се как преди 4 години някъде работих в апартамент направен на офис. Той беше в кооперация, която към онзи момент беше сигурно беше на 4-5 год(и изглеждаше добре и отвън и от вътре). Ей, хора, не знам дали ще ми повярвате, когато духаше вятър и то не някакъв кой знае какъв ураган, сграда се клатеше, направо си се люлееше леко, но осезаемо, не хванах морска болест ама определено беше плашещо и то при положение че си на 4-5-и етаж.

Мисля, че при новото има и един чисто психологически момент. Взимаш ново, ти си първият, не е втора, трета, десета "ръка". Всичко е ново и свежо, още мирише на боя. Това е малко като да отвориш нова покупка...като отвориш кутията да те лъхне на нова пластмаса или метал, още да усещаш миризмата на производствената смазка...да изпукаш балончетата на опаковъчната обвивка-безценно е!

А колкото до "следваме запада, където се готви все по-малко и по-рядко"...Зависи, някъде където си има домакиня-там не е проблем едно 2-3 часа да се отделят за готвене. Знам ли, мисля че още не сме достигнали онзи етап с готовата пица във фурната за 15 мин. Мисля че, малко сме си традиционалисти, всеки иска да хапва вкусна и табиетлийска храна(а не просто да хапне нещо каквото и да е набързо) и търси начини да го постигне по някакъв начин.
Виж целия пост
# 430
Е ,без спор, Черна станция  излага логични аргументи в защита на Новото.

Не всички са логични. Например

но аз имах предвид тръбната инсталация в твоя си апартамент. Стоманените тръби, използвани масово в миналото, за 30-40-50- години ръждясват, ... трябва смяна с пластмасови, а за целта трябва да ти се разбива къщата ... С елинсталацията е същото -  ако не е в тръби трябва къртене и прекарване на нови проводници. Все гадна работа свързана с прах, цапане, местене на мебели и прочее.

Точно така, ама аз още като си купих старата тухла, преди да се нанеса, направих генерален ремонт, който включва подмяна на вътрешното ВиК и ел.инсталацията; струва много по-малко, отколкото общите части на новото, които плащаш, а са общи;) А общите щрангове, дограмата на входа и т.н. са сменени, както е обяснила Не се сърди човече.
Естествено, има стари тухли, които са коптори, ами просто не купуваш в такъв блок. Има обаче и много читави стари тухлени блокове, в които отдавна инсталации, дограми и прочее са сменени, а вътрешното ВиК и ел. инсталация да се подменят струва не повече от максимум, ама супер максимум 5х.лв. Много често и по-малко. Пък с 5х.лв ще платиш точно 2 квадрата и половина от общите части на новото строителство, а пък и към най-маломерния апартамент ти "пришиват" най-малко 15 квадрата общи части. Аритметиката е за 3 клас, кое е по-изгодно.

Това че следваме Запада относно готвенето също...най-добре да го оставим без коментар Laughing

А това ме хвърля в музиката:
(не за да се махат старите, те си остават закопани, но за да се прекарат новите), 

През ум не ми е минало да оставя старите тръби закопани, извадиха се и се изхвърлиха и на тяхно място се положиха новите ПВЦ тръби.
Виж целия пост
# 431
- Старото(панел, епк) е издържало проверката на времето(вече 20-30 год че и повече). Някои са много зле, други са добре, трети са отлично. Да кажем че има представителна извадка от тях. Ясни са дефектите, които се проявяват...ясно е поведението което има този тип строене. При новото не мисля, че е така, защото всеки строител си строи по негов си начин, като спазва само някакви основни изисквания.
Казваш че вече се строи качествено, може. Но това ВЕЧЕ, какъв период обхваща последните 4-5-6 год ли?

Едно време изискванията за земетръсна устойчивост са било по-леки, или ги е нямало. Днес нормите са по-строги и ако се спазват всичко е ОК. Нормативно нещата са по-добре.  Няма такива неща "по свой си начин". По свой си начин може да прави мазилките вътре, но стандартите са почти за всичко. И да, говоря за последните 2, 3 или 4 години, това което се строи след спукването на балона.


А колкото до "следваме запада, където се готви все по-малко и по-рядко"...Зависи, някъде където си има домакиня-там не е проблем едно 2-3 часа да се отделят за готвене. Знам ли, мисля че още не сме достигнали онзи етап с готовата пица във фурната за 15 мин.
Не е зле, ама да има кой да не работи и да готви. А като се върнеш от работа след 19 часа какво готвене? Засукано готвене през уикенда, а през останалото време по-леки неща набързо. И така е с повечето семейства.

Цитат
През ум не ми е минало да оставя старите тръби закопани, извадиха се и се изхвърлиха и на тяхно място се положиха новите ПВЦ тръби.

И защо? Каква музика? Естествено, ако искаш да следваш същия маршрут може да ги извадиш и смениш. Но не е задължително. Ако така и така слагаш нов гранитогрес например може да прекараш новите тръби по пода. Тогава за какво ти е да вадиш старите? Естествено, те няма да са под налагане, а ще са отрязани още при главния щранг. После си остават просто парче желязо в стената. Ама ако ти пречи - махай Mr. Green

Цитат
струва много по-малко, отколкото общите части на новото, които плащаш, а са общи;)

Вече ти писах за общите части по-напред - в старото строителство също получаваш общи части с апартамента, те си вървят с него и се полагат на всяко жилище. Няма как като протече покрива да кажеш "Аз купих само апартамента, не общи части и затова няма да плащам". Просто в новото строителство ти ги смятат по един начин, а в старото по друг. Но накрая плащаш цена за даденото жилище барабар с всичко по него, не за някакви метри. И ако цялостната цена на имота е по-ниска затова си има причини, а не че не си купил общи части.
Виж целия пост
# 432
Точно така де, и поради различната методика на смятане на общите части, цената на квадратен метър, а оттам и на жилището, излиза доста по-ниска при старото строителство при по-високо според мен качество.
Разговорно може да се каже, че общите части в старото строителство ги получаваш без пари, тъй като продавачът не ги калкулира в цената Laughing

Не знам за земетресенията какви по-ниски изисквания е имало преди и какви по-високи има сега, но помня голямото земетресение през 1977г, след това имаше още доста други, по-малки, и всички тях старото строителство ги преживя успешно. Дано да няма нови такива, защото честно казано, съмнява ме, че новото ще ги преживее по-добре. Да пази Господ! Най-добре да не се налага да проверяваме дали е така или не.
Виж целия пост
# 433
Това е ОК за вертикалните щрангове, но аз имах предвид тръбната инсталация в твоя си апартамент. Стоманените тръби, използвани масово в миналото, за 30-40-50- години ръждясват, светлият им диаметър се стеснява много и накрая почват да се пукат. И тогава трябва смяна с пластмасови, а за целта трябва да ти се разбива къщата (не за да се махат старите, те си остават закопани, но за да се прекарат новите), а това си е генерален ремонт общо взето. С елинсталацията е същото -  ако не е в тръби трябва къртене и прекарване на нови проводници. Все гадна работа свързана с прах, цапане, местене на мебели и прочее.
По принцип за себе си купувам само апартамент, който не е ремонтиран, така че това нещо се прави при основния ремонт в началото. Това би било проблем за хора, които искат да е готово. Но пък на наш приятел в Гео Милев му изби някаква тръба в кухнята, зазидана грешно, та пак къртиха всичко в чисто новото. Няма гаранция за нищо.
Виж целия пост
# 434
Не знам за земетресенията какви по-ниски изисквания е имало преди и какви по-високи има сега, но помня голямото земетресение през 1977г, след това имаше още доста други, по-малки, и всички тях старото строителство ги преживя успешно. Дано да няма нови такива, защото честно казано, съмнява ме, че новото ще ги преживее по-добре. Да пази Господ! Най-добре да не се налага да проверяваме дали е така или не.
Земетръсните норми се вдигат, истина е. Както и някои "конструктивни" изисквания.  Но ... бил съм на обекти на една от "прима" фирмите, дето продават на най-високи цени и се смята, че строят качествено, нарицателно за качество са. Та: за да може да издържи на земетръс конструкцията на сградата се изграждат така наречените притивоземетръсни шайби. А за да могат те да работят, се правят едни мрежи в тях (играят ролята на диагонали), които от своя страна се хващат с "есове". Не е много за дамски форум, но ... "есове"-те липсват, по-точно се слагат под 20 % от нормативно изискуемите. И не се обръща втората кука, щото така е по-лесно, което ги прави негодни за работата, за която са предназначени. И ... всичко отвън е добре, хубав кофраж, бетонът е вибриран, красив, гладък ... Проблемът в строителството е в скритите работи. Проблемът е, че надзорните фирми са свързани със строителните- по роднинска линия най-често, но законът не ги лови.
Е, не съм бил на всеки строеж ... но си правя изводи за себе си ...
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия