ВАКСИНИ - дискусия САМО за вредата от тях - тема 33

Нямам проблем с ваксинирани, неваксинирани и съм "за" да не се ваксинирате. Против съм лъжите, измамите, извършените от лекари в съучастие с родители измами по служба, против съм опорочаването на статистиката и медицинските резултати, което води до хаос. Щом не желаете да се ваксинирате - недейте. Откажете! Бих могла да уважавам избора ви да се борите за убежденията си. Но вие се занимавате с измами, фалшификации на медицинска документация и опорочаване на цялата информация. Не виждам как това е добре и ви прави чисти души и мислещи революционерки. Вие сте обикновени престъпници, не защото не се ваксинирате, а защото лъжете, че го правите, фалшифицирате медицинска документация и подкупвате лекари да извършват престъпления по служба. За да отидат децата ви на градина, заобикаляте закона, който регулира това с престъпления. С нищо не сте по-различни от тези, които се пишат инвалиди с фалшиви ТЕЛК , за да вземат пенсии. Или от тези, които представят фалшиви бележки, че работят, за да се класират за ДГ. Обаче ония са обикновени мошеници, а вие сте чисти и светли боркини за свобода. Как ли пък не. Не съм админ, но ако това обучение в престъпване на закона продължи- ще информирам админите, защото не ми се вярва форумът да бъде замесен в тази помия, като платформа за сговор за престъпления. Никак не са маловажни тези неща, колкото и да ви се струва, че нищо лошо не правите

Не се боря за твоето уважение, Diana D, също не се нуждая от него...    Имаш право на мнение, както знаеш, мнението е като задника - всеки го има... Разбрахме твоето, благодаря за вниманието и чао...

Бих те попитала  Diana D ти защо ваксинираш детето си ?
И ако детето ти се разболее от болест срещу която е ваксинирано би ли  осъдила със същата ярост производителя на ваксината ?
И как точно разбираш къде детето или който и да е човек  се заразява с някаква болест - дали е било в автобуса, на спирката, в асансьора, детската градина, училище, кино.........и дори пред лекарския кабинет докато чакаш за преглед.
И друго бих те попитала - ти  правиш ли си  всяка година профилактичен преглед както е по здравна каса ?  Защото личният ти лекар всяка година  отчита че го правиш. И съм сигурна ,  че ако си извадиш достъп до здравното досие ще научиш интересна информация за себе си .
Та може да си помислиш  след като самите лекари роптаят и недоволстват срещу правилата в здравеопозванено, но може би нещо не е на както трябва.

И не е нужно да отговаряш на мен на тези въпроси. Отговори си на себе си. За да намериш спокойствие.
Защото явно това което те притеснява е че  хем ваксинираш детето си хем не го защитаваш от болести по този начин.

И всъщност до колкото разбирам, ако се приеме закон с който те задължават да ти сложат чип в главата за да имат контрол върху теб ти ще се съгласиш без ропотно, защото някъде някой е решил че това е най доброто за теб , а пък ти си принципна и спазваш всички закони.

И само да добавя
Ако приемат и  закон с който те задължават да сложиш такъв чип в главата на детето си, за да има право да ходи на градина и/или училище ти  пак ще си съгласна, щото си принципна да спазваш законите.

бре, голяма драма и психоанализа ми дръпна. Отлично разбираш мотивите ми - трябва да се пробваш като психоаналитик. Майтапя се - да не ми повярва? Такива драматизации доста съм ги чувала в съдебна зала и отдавна не са ми интересни опитите на някой си да оправдае собственото си поведение с обяснения как другите са подчинени, покорни и биха се съгласили на чип в мозъка, защото уважават закона. Сериозно? Който уважава закона е покорна овца без мозък, а който се доверява на чичко Гугъл за здравето на детето си бил здравомислещ и свободомислещ. Аз съм добър професионалист и не страдам от съмнения в професионализма на лекаря си. Нямам поведение от типа "Като се знам какъв съм инженер, чак ме е страх да отида на лекар".
Предполагам, че ти, която не би допуснала чип в мозъка, понеже не уважаваш закона, вземаш със себе си детето си, когато правиш гонки с джигитите пияна посред нощ? Или му даваш от наркотиците си? Черпиш бебето си водка? Все неща, които един човек, смятащ уважаването на закона за чип в мозъка би сторил. Предполагам - да.
Мисля, че яко се оля

Диана, не е хубаво така яростно да се нахвърляш с обидни квалификации и епитети...Искрено се надявам да не си такава и в съдебна зала,/ако въобще си в съдебната система/ понеже такова краѝно поведение не прилича на никого, било то в реалния живот или в някой форум.

Хубаво е че имаш добра оценка за себе си на "добър професионалист".
Но ако наистина това е вярно че работиш в съдебната система   добре би било именно като добър професионалист да покажеш как се спазва закона и да дадеш пример и на твоите колеги.
Или може би добрият ти професионализъм се състои в това да не спазваш закона или още по лошо познавайки добре закона  да извличаш облаги за себе си. Може би именно това те гневи и не ти дава мира както и спокоен сън нощем.

Но аз лично съм от хората които уважават директорката на детската градина  която ми е приела детето , от колкото работещите в съдебната система, щото за последните всички знаем какви добри професионалисти са . И обслужващи не морала и правото , а интересите  на този който им плаща повече.

А що се отнася до психоанализата,  мисля че това е твоя констатация следстие на професионалното изкривяване  което си придобила паралелно с професионализма. Изобщо не ми е необходимо да те анализирам. Ти сама си го правиш.
Просто зададох няколко простички въпроса.

А що се отнася до това дали уважавам закона, да уважавам го толкова , колкото и той уважава мен.
Като например закона казва че детето ми което е 100%  инвалид трябва да живее достойно , както и че трябва да му бъдат осигурени помощни средства за да  подобрят  качеството му на живот. И същият този закон обезпечава достойният живот на детето ми с 340лв месечно. Отпуска му за проходилка 78лв, при положение че те струват от 2000лв нагоре. Отпускаму за слухови апарати 1200лв за две апаратчета за три години  при положение че едното апаратче струва 3000лв. Да не говорим че доказано с епикризи детето ми е родено с проблеми, но същият този закон дава право на комисията телк да напише решение че детето до три годишна възраст си е било ок и на датата 29.05.2015 изведнъж е станало 100% инвалид. Да разбира се обжалвах и това безумно решение беше отменено, но уважението на този закон към мен се изрази в това още шест месеца търчане по институции , нерви и разправии.
Както и в частност по темата същия този закон  по същество прави дискриминация при децата като дава право на определени деца да ходят на градина без ваксини, като не допуска други деца да ходя на градина ако не са им поставени ваксините. Така че именно този закон който уважаш и искаш да спазваш  събира съвсем законно в една детска градина деца с ваксини и деца без ваксини.

Но аз уважавам твоето право на избор  да  спазваш стриктно закона и да вярваш в неговата справедливост, въпреки че  всички знаем как днес се приема едно, а утре точно обратното, защото повече от очевадно е че в бг законите са лобистки и обслужват определени интереси , но никога не са в полза и интерес на обикновения гражданин.

А това за пиянството , джигитите, водката и наркотиците приемам за израз на безпомощен комплексарски изблик,  на който мага просто да ти подаря една широка хубава усмивка  😊

Забравих да се извиня за дългия пост и благодаря на всички които ме изчетохте   

Ето от къде идва високото самочувствие на Diana D, че разбирала нормативните разпоредби...    Ами драга, вземи го прочети този ЗЗ и покажи с цитиране къде точно видя, че неваксинираните са опасни и следва да им се ограничи достъпа до някои конкретни места като ДЯ и ДГ, но не и училище, детска площадка, клубове и т,н, все места, на които също играят и контактуват с деца... И с просто око се вижда, че целта не е да се опази здравето на ваксинираните, а да се принудят родителите да ваксинират децата си... Иначе, щеше да се залепя на вратата на жилището на всеки неваксиниран човек бележка с надпис "под карантина"... 

По споровете къде и защо може неваксинирано дете да провежда задължителното си по закон предучилищно обучение, явно не си чела темата...  Ето сега имаш привилегията първа да изтълкуваш правилно какво точно се казва в това писмо-отговор на МОМН на запитването може ли неваксинирано дете да ходи на предучилищно обучение в ДГ... Признавам, че колкото адвокати и директори на детски заведения го видяха, все се хващаха за главата и цъкаха с език... 

http://media.snimka.bg/s1/1775/029793712-big.jpg?r=0
http://media.snimka.bg/s1/1775/029793713-big.jpg?r=0

Усмихнелка,появи се в темата, за да обясниш, че аз съм подкупна, нарушавам закона, прокарвам лобистки интереси, тъпа и покорна овца и всичко това, без изобщо да знаеш каквото и да било за мен - просто лееш злоба и предразсъдъци?Не ми отговаряй- гледай себе си. Доста има тук умни, бели и добри, които смятат, че като ми говорят глупости със снизходителен тон, са се доказали. Ами не са. Може би за мен би бил необходим чип в мозъка, за да бъда контролирана - доста умна съм и си трябва усилие да ме контролираш. На вас е достатъчно да ви напишат нещо в интернет и сте готови да отидете като овце на заколение и да отведете там и децата си. Със съзнанието, че сте постигнали просветление. Това си е ваш избор. Вие нарушавате законите и на всичкото отгоре се оправдавате с моята хипотетична подкупност или със съдебната система. Сериозно? Нивото ви на водене на дискусия е толкова ниско, че освен лични аргументи, изсмукани от пръстите ви, нищо друго не чета тук.
Стелт, дали е необходимо пак да обяснявам за колективния имунитет, който пази и неваксинираните дечица, включително тези на "умните майки"от кресливата ви секта? Защо е необходим този имунитет, след като имунизираните няма да заболеят питаш ти ОТНОВО? Защото този колективен имунитет пази и децата, които по здравословни причини не могат да бъдат ваксинирани, както и тези ненавършили възраст за ваксинация. Които не са взели решение и не са направили избор да живеят сред резервоари на вируси, като някакви амиши,или като в гетата на Афганистан, а в едно организирано и здравословно общество. Но вие не им оставяте голям избор дали да оцелеят или не, нали така? Важен е само вашият избор, дори ако законът, защитаващ обществото казва друго! За да действа този колективен имунитет се изисква поне 85 % ваксинално покритие и тогава дори неваксинираните по желание могат да си измислят статистики как болестите били изчезнали. Не са изчезнали- преди 3 години имаше епидемия от морбили в Германия /която бе пренесена и в България/ - заболелите бяха 98 % неваксинирани, и се знаеше, че са неваксинирани, защото са такива поради отказ на родителите. Над 3000 деца бяха хоспитализирани и над 300 развиха усложнения- менингит, а 3 деца починаха в Германия и 2 в България.  Децата, които починаха в България, бяха бебенца под 13 месечна възраст, все още неваксинирани. Тези деца бяха убити от безотговорни чудовища, отказали ваксина и върнали в обществото ни болести, които смятахме за забравени. Поради тази причина Германия обмисля преминаването към задължителна ваксинация, защото независимо от големия брой ваксинирани в големите градове и измежду по-висшите слоеве на обществото, в малките градове и селата ваксинацията е около 30 % и вилнеят епидемии. Къде е моят избор, детето ми, ненавършило възраст за ваксинация да не среща резервоари на вируси с майки , обхванати от просветление? Къде е моят избор на бременна, да не срещам носители на зарази, които могат да увредят плода ми? Мисля, че май сте ми иззели това право и тези избори. Но, разбира се, вашите избори са по-стойностни и по-важни, независимо от факта, че законът уж защитава моите избори. Но не може да ги защити срещу престъпници като вас. Когато скъпоценните ви неваксинирани заразят с рубеола приятелката ви, която е чакала забременяване години наред и вече бременна трябва да направи аборт /което лично аз съм виждала да се случва/ какво да направи тя? Да ви извие вратовете? Заслужавате си го, но ще е късно. Когато толкова силно пищите за изборите си и правата си - помислете за изборите и правата на другите също, защото когато те се ваксинират, с нищо не ви застрашават, но когато вие не ваксинирате - сте опасност за всички.
Хайде, давайте да ми обясните как аз съм лошата, а вие сте бели и добри и имате ПРАВА, а другите- кучета ги яли. Поне си посочвайте вярно имунизационния статус, че да знаят хората, които се доближават до децата ви какво да очкват.
Наистина приключих с вас и темата ви - толеранса ми към дивотии си има граници.

Диана, преди да скачаш и обиждаш хората вземи и прочети тяхната история.
Прочети през какви перипетии е минало семейството на Усмихнелка заради ваксина на детето й, което към момента е със 100% инвалидност и да я нападаш е меко казано нечовешко.
Разбира се, че всеки трябва да решава за себе си и за децата си.
Така както ти си убедена в ползата от ваксините, аз съм убедена в това, че на някои вредят и могат да причинят дори смърт или тежко, животозастрашаващо състояние и заболяване. Рисковете от ваксините са малки когато пострадалите са в къщата на комшията, но когато пострада твоето дете ще са си 100%.
Всеки има право да избира кой риск е готов да поеме, както и да си носи отговорността от взетото решение.
Ти споменаваш 3 деца в Германия и 2 в България починали от болест срещу която има ваксина, но не били ваксинирани. За теб това е статистика. И не познаваш тези 5 деца сред милиони други.
Детето на братовчедка ми почина след ваксина.
И близначетата на приятелка бяха на косъм от смъртта заради ваксина. Оживяха, но с парализа на крайници.
В приятелско семейство и двете деца са с увреждания след една и съща ваксина /не от една партида, защото децата са с 4г. разлика/.
При моето дете 10-на дни след ваксина буквално за една нощ се появи тумор. В последствие се оказа с аутистични черти и други физиологични проблеми.
Детето на приятелка след като правеше гърчове след всяка ваксина накрая се сдоби със заболяване - епилепсия.
Толкова много пострадали от ваксини деца. Но пък не са твоите.
Но за едно съм абсолютно съгласна с теб. Документацията не трябва да се фалшифицира. Това може да навреди на детето за което се създават тези документи с невярно съдържание, а и е некоректно към лекарите, защото те носят отговорност и може да понесат санкции в т.ч. да загубят работата си.
Ако ваксините наистина пазят значи трябва да те предпазят дори и само ти да си ваксинирана. Ако те пазят защото са ваксинирани 85% що за защита е това. А пък ти самата защо изискваш хората да се ваксинират против волята си за да ти осигурят тези 85% колективен имунитет. Защо твоето спокойствие трябва да е по-важно от живота и здравето на моето дете. Така както за теб ваксината е панацея, така за мен тя е заплаха. Имам достатъчно примери в моето обкръжение, които го потвърждават.
Лично съм обяснила решението си да не ваксинирам повече детето си на всички лекари които го следят и на медицинските сестри в ДГ и в училището. И о, изненада. Всички те ме разбраха, никой не ме агитира да ваксинирам защото казаха, че аз съм майката и аз взимам решението, тъй като и последствията от него ще са на моята глава. А някои от тях дори ме подкрепиха, че решението ми е правилно.
Трябва ли да пострада твой близък за да осъзнаеш, че всеки организъм реагира различно на всичко. Едни понасят добре ваксините, но за други те отключват проблеми със здравето и може да се застраши съществуването им. И точно заради този риск човек трябва сам да взима решение дали, кога, кои ваксини да си вкара в тялото.
Ти сигурно хапваш шоколад без проблем, но има хора за които това е немислимо, защото правят алергичен шок с много сериозни последствия за здравето. Трябва ли да ги задължаваме да ядат шоколад, защото той бори депресиите, които са масови в днешното ни ежедневие, а депресираните хора могат в даден момент да превъртят и да нападнат и наранят/убият теб или твой близък ако сте им на пътя.
Поемам риска да не ваксинирам детето си, но не мога да поема риска да го ваксинирам.
А живота на детето ми е неизмеримо по-важен от спазването на закон който нарушава правото на индивидите на свободен избор по отношение на собствените си тела, здраве, живот, деца.
Това е моят инстинкт за съхранение на моето дете и решението ми е взето на база на моя опит и опита на близките ми пострадали от ваксини. За съжаление не се налага някой да ме убеждава с теория за рисковете от ваксинирането, убеди ме живота на близки и познати.

Малееее, Diana D, толкова глупости на едно място скоро не бях чела...     И признавам си едва дочетох...    Права бях като прецених, че ти е нужна врачка, баячка и леене на куршум - лекувай си маниите и фобиите, човек...    Виждам, че все пак реши да се изметеш от темата и затова няма да ти отговарям на теб, но ще обясня за останалите...

Темата навъртя много страници, вкл. във форума има и няколко доста ценни теми ЗА ваксините... Смятам, че всичко е казано многократно и който има желание да се информира, моля да си направи труда да прехвърли написаното до тук, колкото и обемисто да му изглежда... Повтарянето на едно и също до безкрай всъщност увеличава плявата за четене и придава много обем, сред който се губи наистина ценната информация... Това е една от причините, поради които вече не пишем тук, плюс това няма нищо ново около ваксините, което да заслужава обсъждане... Другата причина, разбира се е фейсбук и групата там, в която се обсъжда темата за зад. ваксини по принцип....

Европа е свободна от ваксини, в смисъл зад. ваксини се броят на пръсти в отделни държави и там също тече борба да се махнат изцяло... В България не сме се капсуловали само българи, както знаете и вероятността да контактуваме с неваксинирани чужденци е доста голяма... При това при повечето от тях не е прието да се гледа в паничката на другия как си гледа децата, кърми ли ги и ваксинира ли ги и да си правят един на друг забележка - това е чисто българска привилегия да говорят и се плюят по теми, които иначе са лекарска тайна за конкретния човек...    Да, така е, имате ли или не ваксини е тайна между вас и медицинските лица (ОПЛ, мед. персонал в детски заведения и т.н.) и не й влиза в работата на Diana D да ви държи сметка за непоставени ваксини и причините за това...

Сигурно повечето вече сте попадали на Конвенцията за правата на човека и биомедицината, която е влязла в сила за Република България (Обн., ДВ, бр. 32 от 12.04.2005 г.). Ето какво гласи чл. 5 от тази Конвенция:
„Всяка интервенция, свързана със здравето, се извършва само със свободно и съзнателно изразеното съгласие на заинтересованото лице. Това лице получава предварително необходимата информация за целта и естеството на интервенцията, както и за произтичащите от нея последствия и рискове.”

В §34 обяснителния доклад към Конвенцията е посочено:
„34. Този член [5] се отнася до съгласието и утвърждава на международно ниво вече добре установено правило, което гласи, че никой не може да бъде принуждаван по принцип да се подлага на интервенция без неговото съгласие. Следователно човешките същества трябва да могат свободно да дават съгласието си или да отказват всяка интервенция, отнасяща се до тях. Това правило изяснява личната свобода на пациентите в техните взаимоотношения със здравните работници и ограничава патерналистичния подход, който пренебрегва желанието на пациента. Думата „интервенция” се разбира в най-широк смисъл, както е посочено в Член 4 – а именно като включваща всички медицински действия и по-специално интервенции, извършвани с цел профилактика, диагностика, лечение, възстановяваме или изследване.“


Както става ясно от тази Конвенция, приета и в България, ваксините не може да са задължителни и не може да се поставят без информирано съгласие... Наистина здравните власти и депутати (то пък едни депутати) не спазват тези принципи, като приемат в Закона за здравето, че някои ваксини трябва да са задължителни, но това не е наш проблем и нежелаещите ваксини имат чисто юридически и морално право да не се ваксинират... За потвърждение на горното ще цитирам и Европейският съд по правата на човека, който в едно свое решение по дело за вреда от зад. ваксина казва:
„Съдът счита, че задължителните ваксинации като недоброволна медицинска манипулация представляват вмешателство в правото на зачитане на личния живот, гарантирано от Член 8, § 1”

Цитирам и чл. 8, ал. 1 на Европейската конвенцията за правата на човека за да видим какво точно ни нарушават: "Βсеки има право на неприкосновеност на личния и семейния си живот"
В ал. 2 на този член пише: "Намесата на държавните власти в упражняването на това право е недопустима, освен в случаите предвидени в закона и необходими в едно демократично общество … за защита на здравето .. или на правата и свободите на другите."
Ето я тук тази прословута защита на здравето и правата и свободите на другите, но както виждате ЕСПЧ не смята, че зад. ваксини попадат под алинея 2.

От целия спор се загуби нишката на най-важното изказано от Agent001, а то е че докато родителите не се обединят и не предприемат нещо заедно, положението ще бъде такова. Ако по някакъв начин законът/законите бъдат променени, така че всеки да има възможност за избор темата на спора ще изчезне. До тогава всеки ще се оправя сам и ще преценява как да "спазва" закона.

Законът може да бъде променен само с доброто желание на депутатите, които ще го гласуват и по никакъв друг начин... Съдебните дела ги забравете... Наредбите могат да се променят през ден и дори съдът да постанови напр., че наредбата за ДГ противоречи на задължителното предучилищно образование, то е въпрос на време тя да бъде върната в стария си вид и със същите ограничения, докато едно дело се точи поне 2 години... И така може да играем на котка и мишка докога?

искам да попитам по- запознатите от вас как стои въпросът с ваксините на хапчета? има ли при хапчетата риск от такива странични ефекти, каквито при инжекциите, или ако поне не такива сериозни странични реакции, то какви са въобще рисковете? Четейки листовката не намирам такива предупреждения за реакции, както при инжекционните форми Според вас ефективни ли са