Песен за огън и лед 24 - If I look back, I am lost

дейзи мисля, че вече го споменах. Мирцела,Шарийн, братовчедките на Марджи - едната поне - са на годините на Санса, някои от споменатите са дори малко по-малки от нея, за Аря да не говорим, но не гледат така наивно на нещата.
Санса е твърде много държана под стъклена похлупак, дори ако приемем че са я учили само как да е добра съпруга на лорд, е смешно че не може домакинство да води и че не може да сготви едон ядене на съпруга си, когато това влиза в задълженията на дамите от онова обещство, особено как се ръководи домакинство, което предполага и занимаване със сметки. Дори не споменавам тук, че Санса не е наясно със законите. говорим за елементарни неща.

ОСвен това не е нормално когато трябва да избираш между човек който е твоята кръв и друг човек, да не иззбереш този който ти е кръв , а Санса постъпи на няколко пъти така. Винаги избираше Джофри пред семейството си. скри истината заради Джофри вместо да подкрепи сестра си, не се подчини на баща си, а отиде при Церсей, и т.н. непрестанно се държеше като Ланистърка и накрая се учуди че я възприемат като такава.

доколкото знам идеята на Мартин е била именно такава в началото - Санса да се омъжи за Джофри и твърдо да избере неговата страна, за което да съжалява, после го е променил, но личи какъв е бил първоначалният замисъл. Поведението на Санса - поне в първа книга, пък и до голяма степен във втора - е абсурдно. Наивността й граничи с дебилщина, нежеланието да подкрепи своите хора  просто не го разбирам.
---------
Ирена,
Какво е искала Церсей и какво е щяло да се случи са две разлини неща.
Робърт трябва да е голям идиот, за да  накаже момичето на най-добрия си приятел със смърт или чренораздетилено наказание, точно когато с мъка го убеждава да му стане Ръка, а другото момиче - снаха. Освен това на него въобще не му пука за мнението на Церсей, ако Нед бе поговорил пет минути насаме с Робърт и му бе казал че тя му изневерява, Робърт или щеше да грабне чука да се бие с Джайми или щеше да заточи Церсей при мълчаливите сестри и да се ожени за Марджи.

Фрей не е единственият случай, на местен дерибей, има много случаи когато васала  на лорда не се съобразява много-много със сюзерена, Точно в Тайнственият рицар Пъстрият лъв, много-много не цепеше басма на Червената Вдовица, и наказа нейн човек на своя територия.  Беше готов да се бие, заради това си право, че щом е домакин има правото да съди - и да наказва, въпреки че имаше два пъти по-малко хора. Повечето местни феодали  се чувстват ужасно ощетени когато някое величие не им зачита правата и обратно - настава цяло събитие, като ти дойде някое голямо величие на гости да те зачете колко си важен и се стараеш да му се подмажеш. Именно това каза и Джон на Станис за клановете - да вземе да мине през тях да се покаже в цялата си прелест и те ще застанат зад него, защото местните малки феодали ще се почувстват приласкани, че един крал на ЖТ идва да ги види.
Тивин може е бил по-твърд и е имал повече късмет, но е факт, че Тарбек също са се мислили за местни господари и са били готови също да воюват  с оръжие за това си право. Тълитата също не са били грандлордове винаги. нека си припомним колко много от знаменосците на Черния Харън се обръщат срещу него.

Връщам се към Хартата, която феодалите спретват на Джон Безземни, даже наскоро направиха филм "Робин Худ" с Ръсел Кроу по този повод. Може да не се я приели но самата идея, че благородниците са искали такива права показва ясно, че в своите имение те са се чувствали господари. Именно от времето на Джон Безземни тръгва репликата "моят дом е моята крепост".
Робърт,  с колкото и хора да идва не не дошъл с цялата армия - да е дошъл с двеста, триста, хиляда човека най-много - Антураж и охрана. Ако бяха отсекли ръката на Аря Нед можеше за един два-три дни да събере 20 000 души и на Церсей щяха да й отсекат главата.

Точно. В крайна сметка и челите потвърждавате, че Санса се е подмазвала, и ако беше защитила Аря, вълка нямаше да бъде убит примерно, или нещо от сорта. А Робърт, макар и пияница си познаваше май "чадото".

 А принцеса Ариан, ако беше попаднала на годеник като Джофри и свекърва като Церсито, да я видим. Но Джофри си беше изрод от самото начало, какво да му хареса Санса, че да не е глупачка. Че и да предаде своите.

Ако погледнеш форума westeros.org ще се изненадаш много. Санса е един от мразените персонажи. За щастие там има и теми в които пишат само възрастни, които четат с разбиране.

Джони, не. Просто недей. Страшно става. Не четем едни и същи книги.
И откъде накъде Санса ще готви! Има си Гейдж за това, естествено. Ти стой та гледай какви лимонови кексчета ще спретне на Кутрето. 

Робърт е впианчен самогъзник.
Ако не му пука за мнението на Церсей,защо се напива,докато тя му мърмори.Да я натири някъде или да той да излезе.Защо й позволи да убие вълчището на Санса?
И татко Тивин щеше да стои и да гледа.

Първо - между животно  и човек има ужасно голяма разлика. Който е чел Джордан и знае как съдиха Перин накрая, знае, че живота на животното не го ценяха. Който е чел Виктор Юго - човека който се смее-  също знае че е противозаконно да се държи вълк, освен в редки случаи по разни селски панаири и то с намордник. УБийството на вълк - при това ухапал човек - не е противозаконно.
Убийството на дъщерята на гранлорд, Гарант на севера, Ръка, най-добър приятел на Краля не би имало голям смисъм - особено ако си на негова територия.
В чертога Нед имаше 20 човека а се предполага да е Ръка. Братът на Краля - Ренли има 30 души. С хората на големите родове - Тирели, Тарт ....щяха да станат 100 души. Едва ли Робър те тръгнал за безлюдния Север, управляван от добрия му приятел Нед с повече от 300 души охрана, и 300-400 слуги. Никъде не се казва бройка, казва се само че са много, в смисъм много има да се готви. Нед разполага с 20 000 армия, Тълитата можеха да му намерят още толкова хора преди бунта на Роб Старк.
-----

Второ   Мика също е човек от простолюдието, колкото и да му е гадно на Нед, и колкото и да си превишава правата Джофри, в онези времена най-многото което Нед може да поиска е парична компенсация за убития и то ако Кралят е на кеф - в противен случай Нед трябва да изгони Кралая от дома си, което в случая нямаше как да стане, а и рядко е правено, освен ако не се каниш да вдигаш бунт и си търсиш повод. Ако обаче на АРя й бяха отрязали Ръка не просто на Церсей щеше да й хвръкне главата, но бунта на Старките срещу Робърт щеше да е факт и на него също можеше да му хвръкне главата.
Който не вярва да чете Крумово право и  Душановия Законник. АКо човек от простолюдието удари аристократ режат му ръката, ако аристократ удари човек от простолюдието - глоба. Ако Човек изнасили благородничка - смърт, ако благордник изнасили жена от простолюдието - глоба. АКо обаче благородник убие друг благородник наказанието е смърт или в краен случай - изгнание. Паралелът АРя- селянин - вълк - е най-малкото неуместен.

Тивин бе на другия край на света, докато разбере какво става шоуто ще свърши. А Робърт бе суперемоционален тип, още си вярваше че е най-великия Рицар. Ако Нед му бе казал че Церсей му изневярява сватката с Джайми - и смъртта на Робърт бяха сигурни. което ни водеше до гражданска война.

Робърт бе много близко до това да натири Церсей, Ренли имаше план да я замени с Марджери и да я хързулне на Робърт. Планът спокойно можеше да сработи, Тирелите са богати и влиятелни  почти колкото Ланистърите, Нед постоянно мърмори на Робърт, че Тивин е прекален влиятелен, а ако Мейс Тирел поеме част от правомощията му няма да мърмори, а Робърт много от отдавна не се интересуваше от Церсей и е факт че я биеше като вземе да си отваря устата. Държеше я само защото баща й му бе основният кредитор, но ако някой му бе бутнал да вземе младата и красива Марджи, с не по-малко богат баща вместо погрозняващата и мърмореща Церсей, която му изневерява той бързо щеше да се навие.

Че Марджи нали беше омъжена по това време?

 не, не следиш внимателно.
Първоначалният план на Ренли е да дадат Марджи на Робърт. Дали са щели да му я дадат като втора жена - като при Таргите - или просто да натирят Церсей - не е ясно. Ренли даже пита Нед за някаква нейна статуйка дали не му напомня за Лияна. - не че е я е виждал (Лияна), но се е надявал Марджи да напомня Лияна на Робърт. Разбира се той не обяснява тези неща на Нед, а Нед намира за извратено Ренли да си мисли за Лияна.
След смъртта той се жени симулативно за Марджи, а всъщност основно прави секс с брат й Лорас...това не значи че Ренли няма планове за син от Марджи.... /Ренли е бисексуален и са двойка с Лорас./
После след смъртта на Ренли пробутват Марджи на Джофри, но тя разбра от Санса, че Джофри е чудовище и въпреки че го манипулираше умело, Тирелите се договориха с Кутрето и спретнаха смъртта на Джофри. После пък ожениха Марджи за Томен.
Сега след  съда над нея вероятно ще  я "бракуват" и ще я оженят за ЕГон .

Мардж да я бракуват, не мисля. Не знам кой е Егон, но парите на семейството и още са актуални, също храната, която дават на столицата. Не мисля, че е бита карта.

Сега се сетих и Мардж, защо я обичам, и защото успя да се подиграва на Церси.

 бракуването тук има двоен смисъл. За марджи стана ясно, че не е девствена и едва ли ще запази брака си с Томен, но тя е жената с най-много годежи  за крале само на 16 години - Ренли, Джофри, Томен,  стягаха я и за Робърт, сега вероятно ще я омъжат за един от основните претендите - Егон Таргариен/Блекфир, ако е династията на копелетата - Тарги, но пак е дракон/. Така че почти сигурно ще я "бракуват" - бракът и с Томен ще бъде анулиран и ще сключи друт брак с нов кандидат за ЖТ.

да, хитра и манипулпитвна е Марджи и аз я харесвам, но в книгите няма момент да се присмива на Церсей, - поне не отявлено, напротив доста е прикрита Марджи. За мен тя повтаря  Церсей, но в доста по-млад  и омекотен вариант и затова Ц. толкова се дразни, защото се вижда в огледалото с 20 години по-млада, само че огледалото удря по нея.

не съм казал че е бита карта Марджи. Просто мисля, че съюзът Ланистър - Тирел е изчерпан вече, от една страна след наглостта на Тирилете и от друга - след безумите на Церсей да въоръжи Вярата за за арестува Снаха си. И особено - след смъртта на Кеван, жалко че Кеван не го разгърнаха във филма, след смъртта на Тивин в книгите той има ключова роля, а във сериала ролята му е поета от Кибърн.

П.С. много хора имат пари.
Ланистърите във Вестерос имат най-много пари, после са Тирелите. Мандърли също не са за подценяве. Желязната Банка бие всички по ресурси, но те са зад Станис.  Ще видим истина ли е, че ЖБ събаря тронове. иначе извън Вестерос богати са Мийринските търговци, Ксаро,  Турмалина, ИЛирио - много хора. Пари ще се намерят. В краен случай могат да се продават на търг земи и титли. Във века на ЕЛизабет са се продавали  на търг монополи, при османците - леновете на спахиите.

Марисол, аз на този въпрос вече съм отговарял поне два пъти, но ще ти отговоря и на теб. Санса оцелява. АРя се бори. Аз не мога да харесвам статичен герой, незамисимо колко дълго ще живее. Живота на Санса за мен не е живот. Повече харесвам герои като ОБерин или Нед Старк - да блеснеш и да изгориш като факла- Затова Аря, която има цел в живота - да се върне при близките си - я харесвам. Колко души ще умрат в името на тази цел не е важно. Санса е парцал, който се оставя да я мачкат- Джофри я мачкаше, Церсей я мачкаше, после  Олена Тирел и уреждаше живота, Тирион и казваше какво да прави, сега я пое Кутрето и тя не прави нищо без той да й каже.
Вярно - вече стана малко по-съобразителна след като й се разбиха илюзиите....и толкоз.... все още има много голяма нужда от насочване, не разполага с ресурси, няма доверени хора, а я и издирват за убийството на Джофри, да не говорим че може да бъде обвинена че е лъжесвидетелствала около убийството на Лиза АРин и да излезе съучастница и тук. С всяка стъпка се оплита все повече и повече. и попада под властта на Кутрето.

Аделинда, съвета ми е поне отгоре-отгоре да прехвърлиш книгите за да имаш идея за сюжета, ако ще коментираш тук,  защото във късните сезони на филма той коренно се разминава с  книгите, само Първи сезон е тъждествен с първа книга - и началото на втори - с втора - някъде до средата. ОТттам почват сериозно разлики, 4 и 5 сезон нямат нищо общо с книгите освен името, а 6 даже не мисля да го гледам.

П.С. Аря е всичко друго но не и хладнокръвна. Жестока на моменти - да, но тя е много емоционална и превърна отвръща на жестокостта със жестокост. Дори в обучението и като убиец в Браавос не проявява хладнокръвие а взима емоционални решения, например убийството на Пейт, а също и на Дареон - мисля че така се казваше дезертьора от НС

Тук всеки харесва и мрази  не харесва някого. Аз например харесвам бохемите(Тирион и Робърт), Хексе харесва Джайм, Джони харесва Станис и т.н. Повечето не харесват Робърт, аз не харесвам Денерис, Клос не харесва тролове, Джони не харесва всички, които не са Станис ....

Аря Старк е един изграден убиец с наченки на социопатия!Това донякъде е част от образа й. Уби доста хора, някой от тях невинни. Не се бие като рицар, а като бравосец(от такъв е обучена). Дори когато убива виновни, важно е как го прави. Няма нищо общо с баща си.
Моля те, погледни спойлерната глава за нея и после ще обсъдим психичното й здраве.
http://www.bg-mamma.com/index.php?topicrefid=18;topic=761945.msg … 35606#msg27835606

Веско никого не мразя, но намирам за пълен абсурд книгите да се коментират от юзърка, която не ги е чела и юзър на който еНта тема останалите обясняват за какво иде реч, защото в главата му е пълен фен-фик.

Именно!

Аз мразя Кутрето и най-харесвам Джон, Санса и Дани 

Джон Сняг, вие имате аванс през годните и сте ги чели книгите, аз съм фен от миналата зима на нощните смени се чудех какво да гледам. Иначе няма лошо да се прочетат книгите, но така от днес за утре не става.

Mrs. Swift-Kloss, чела не чела, моето мнение се препокрива с това на Джон. Всеки вижда в писаното това, за което е отворено неговото съзнание да види, нито повече нито по-малко. Разбрах, че те дразня, неколкократно се повтори.

На мен фаворити са ми Джон и Денерис. Също Тирион, евнуха, Мардж, бабата на Марж, Санса не е лоша, Бран, Джайм, Бриен.
Не харесвам: Станис, Рамзи, Церсей, Червената жрица, Джофри и тн.
Но как беше:" Ако не харесвате някой в Играта на тронове, то не се косете, той скоро ще умре, ако харесвате някой, той също скоро ще умре.  
 
Аря не мога да кажа, че е психопатка убийца, защото всички са.

Веско-Варна, благодаря, ще го прочета.