Частни училища - информативна тема 13

Моят номер 2, който е всичко но не старателен и ученолюбив, говори английски като змей, само от tv и YouTube. Но пък пише като прасе, макар с граматиката, която учат в училище да няма проблем.

За това, че от телевизор не се учи нов език го казват хората, които са посветили години в лингвистиката. Има правени достатъчно експерименти с деца на различна възраст и изводът е един и същ - езикът се учи при жива комуникация, а не от телевизор. И не говоря за академично ниво. Но базовото ниво включва и сложни конструкции, идиоми и т.н. Нямам намерение да споря, тези неща не съм ги измислила аз, така че рекламации към изследователите. Аз самата, преди да започна да задълбавам в материята с детското езиково развитие, си мислех същите неща, които сега пишете, ама нъцки, не било баш така. Едно 3-годишно дете е с почти изцяло сформирана езикова система на родния си език, която включва съгласуване по род и число, усвоен синтаксис, семантика и пр. Не успяват да схванат поговорки и идиоми, защото все още не им е развито точно това мислене и разбиране, но едно дете в детската градина говори като цяло без грешки. Деца, оставени без жива комуникация не научават дори родния си език, ако щецял ден да провисят пред телевизора. То и точно това се вижда, затова едно от първите неща, които биват посъветвани родителите е да се спре телевизорът и да се говори С детето.
Английският се е утвърдил в момента не защото е лесен език, а защото англо-саксонската култура е взела връх. Допреди 40-50 години е бил френският, имало е период на италиански Всичко е политика и икономика.

И аз мисля като Андариел и не вярвам изобщо на басните, че някое дете научило било език от телевизия. Туй са пълни глупости. Напоследък и моето гледа много руски филмчета за едни коли, вспыш и чудо машинки ли какво ли, и "кто такой" го изговаря "тонга кой" и първо изобщо не разбрах какво иска. Щото те пеят там една песничка - кто такой, кто такой и т.н. и то ми казва - искам да ми пуснеш "тонга кой". Какво, какво искаш да ти пусна?! Хеле по едно време зацепих какво иска. Знам ли го, може и да вдява нещо, щото може с часове да ги зяпа, но да проговори от това на руски - абсурд.

Правя последен опит. Никой и никъде не е казал, че нов език се учи от филми. Изучаван, било то в  училище, на уроци или курсове, обаче се упражнява, при това ефективно, с тях, особено в частта разбиране и обогатявне на словесния багаж. Ако щете и за подобряване на произношението. Двете неща са много различни.... Много интересно,ако не помагат, защо има филми с учебна цел, по нива...

Ми Кафето го каза. И още казва друго за английския, тя ми го каза и на лични, с което не мога да се съглася
По мое време наистина не ни заобикаляше английски както сега, но въпреки това аз лично съм хвърлил изключително много усилия в ученето на английски, зубрил съм думи като идиот, писал съм ги по сто пъти, правил съм граматически упражнения, чел съм на глас, хиляди часове в мъчителен труд съм хвърлил и пак съм далеч от идеалното ниво, така че или английският не е толкова лесен, или аз съм много тъп, а най-вероятно и двете. Но да се учи от телевизор, лично съм пробвал, нищо не се получава, поне при мен - просто ми е шум в ушите и толкоз. Не само нищо не научавам, ами се и изнервям. Не знам какви лингвистични гении се извъдихте всичките, но в реалния живот не знам някой да е научил език от телевизор, дори и английския, и не познавам никой от не-английска гимназия, който да знае английски по-добре от мен. Само завършилите АЕГ го знаят по-добре. Така че на приказки всеки го е научил от телевизора, а като си отвори устатата, говори както нашите роми български. Това искаше да каже Анди и напълно я подкрепям.


Ми при мен не работи това. С френския имам покрито ниво А2, четири нива във Френския институт, с отлични резултати на тестовете и знам около 2000 думи. Нали пробвах да гледам френска телевизия! Нищо, ама нищо, нищичко не разбирам, освен някакви отделни думи - от 10 изречения две отделни думи, отделени с десетки други между тях. Дори темата на разговора не мога да разбера! Какво да упражнавяш така? Шум в ушите и дори обратния ефект се постига - отчайваш се.

Русалке, няма смисъл.

Мецане, никога езиковите си умения не съм изтъквала, но макар и незавършила АГ смело твърдя, че се чувствам много по-уверена и знаеща английския от немския. И не, не го говоря както ромка български...

Отказвам се, Кафе .

Ти първо си гений и следователно изключение, и второ какво казваш - че знаеш английски по-добре от немски ли? Интересно...

ако правилно помня описаното с комшийските деца и научаването на руски от телевизора, не се споменава за учене в училище или курсове на съответния език.  И тук се изказаха достатъчно много мнения, че английския бил навсякъде, и няма начин да не бъде научен ей така, от социални мрежи, от филми и какво ли не. Е, да, ама не! Затова дадох примера с руския, дето ужким всички го учех, а на практика болшинството от хората грам не знаят руски, освен някое Как тебя зовут. Докато не отидеш в магазина да си поискаш хляб или да изразиш някоя дори елементарна мисъл, няма как да стане с ученето, ако ще да спиш пред ютубето. То, затова хората усвояват най-лесно език в страна-гостоприемник, а не прекарвайки стотици часове пред телевизора. Напомня ми навремето, когато даваха Шогун - половин България научи уакаримас и започна да говори на японски.
Да, няма смисъл, защото зная какво пиша и защо го пиша. Неща, които са ясни - просто са ясни! Няма какво да разсъждаваме върху Питагоровата теорема - тя вече е доказана.

За какво точно спорите? Хората имат различни способности да учат езици. Някои не успяват умерено ниво даже и потопени в средата, а други наистина го научават от телевизора (само уточнение, че е втори език обикновено и телевизора е игра или социална медия, тюб, кастове и пр. ). Имам приятелка лингвист и казва, че има най-различни деца, включително такива, които За няколко месеца покриват онова, което връстниците им за няколко години.

Друго имах предвид...те са учили яко английски, не пред телевизора, и освен това не знаят математиката колкото тебе и освен това такива деца са малко. Които са толкова добре с езиците, обикновено пък знаят много по-малко математика от възпитаниците примерно на СМГ, които пък не знаят толкова добре английски. Сега ще ми заразправяш какви сертификати имат. Може да имат, ама сертификатът не говори, както книжката не кара колата! Всъщност, изобщо не е толкова честа картинката да чуеш някой в България да говори наистина добър английски. ССФ всички са перфектни, то е ясно, ама в реалния живот не е така.

Та с две думи, изцяло съм на мнението на Андариел и житейският ми опит показва това, което тя пише. Пък на вас дето сте научили английски от телевизора, само мога да ви се възхищавам, ама какво да се прави, всички нямат такива способности като ССФ.

Това не са различни стилове на учене. Просто си е доказано, че чужд език не се учи от телевизор, ютубе и каквото ще да е там! Иначе трябва всички тук да започнете да учите китайски и да го научите само от телевизори, филми, тубета и какво ли не. Без уроци, без курсове, без някой, говорещ китайски да си разиграва с вас сценки, та да схванете оттам какво ви казва. Да видим какво ще стане! Вие няма да можете да разделите звуковия поток на значещи отрязъци!  Колко по-елементарно и човешки да го обясня? Или просто не приемате?

Изобщо не е необходимо да го обясняваш. Понякога емпириумът не се нуждае от научно обяснение. Ако е факт, че някой е научил езика от телевизора така, че да му служи за нещо, значи може, дори и лингвистичните изследвания да твърдят противното. Това е.
Между другото проучванията обикновено не включват подобни outliers, докато тук всички се ласкаем, че сме вдясно от медианата 

Няма да споря, само за н-ти път ще повторя, че никъде не съм казала, че английски съм научила от филми. А че на един етап, на който има вече натрупани знания и лексика, макар и все още пасивни, гледането и слушането помагат.

Lejka го е написала, хората различно усвояват езици. И като темпо, и като начини на учене на лексика, и като извлечени ползи от  четене на книги, гледане на  филми, слушане на песни.  И назад попитах капацитетите, твърдящи, че гледането не помага с нищо, да кажат защо съществуват филми като неизменна част от обучението по език. На някого му скимнало и направил такива, без да има полза от подобно упражнение, така ли? Или щом при един не е сработило, значи не е приложимо и ефективно при друг? Всички под един знаменател, значи.. А това да сте чували, че на едни хора силата им е в граматиката, знаят и лексика, пишат вярно и грамотно, но стигне ли се до устна комуникация, запецват здраво, имат за преодоляване сериозна бариера заради стремежа си да са перфектни както и на писмен... Ама има и обратните - говорят невъзмутимо, спокойно, разбират всичко казано, а седнат ли да пишат, настава ужас, бъкано с грешки... И тях ли да ги сложим под един знаменател заради проучвания?