Game of Thrones Teмa 23 - "The gods have a plan for us all."

^^^ Това е много добро!
Нямам нищо против женската сила и т.н., но да бяха направили златната среда примерно или по - плавно израстване на героите, че за да не става всичко изведнъж и накуп. А и нали всеки сезон май умираше по един крал, а като свършат кралете сигурно кралиците ще почнат да ги трепят. /не че не са почнали де/

Не знам Джон как си е представял, че ще се предпази без щит. Изобщо не смятам, че е мислел много в този миг. Така че се акцентира на бързината, с която препуска, като начин да избегне стрелите.

Не знам и как може да се сравняват армията на Рамзи с тази, съставена основно от диваци. Какви звукови сигнали да ги учат да разпознават, каква охрана за командира? Джон се бие наравно с диваците и обикновените войници, затова и тия диваци тръгнаха след него. Ако седеше отстрани, заобиколен от охрана и само ги командваше, както правеше Рамзи, никога нямаше да го уважават.

А относно логиката - ако я следваме, тая битка нямаше да я има. Кой нормален ще излезе на равното да се бие с някакъв с двойно  по-малко хора, дето иска да му превзема крепостта. Северът гледал - ще гледа и ще се смее на този, който няма ни хора, ни обсадни машини, но тръгнал да си връща замъка.  Ще се опита Вун да разбие вратата, ще го залеят с врящо олио. Ще ги обстрелват, ще им се подиграват. Най-много да изкарат малка част от войската да се бие отвън с мечове, ако е толкова зор за борба. Черната риба да не излезе да се бие?
По тази логика, Рамзи наистина е откачено копеле и толкова се комплексира от по-известното от него копеле, че реши да излиза и да се бие в истинска битка с него, вместо да си седи в ЗХ. Или пък да го нападне изненадващо. Заключението ми е - Джон е голяма работа. За друг Рамзи едва ли би постъпил така.

Никой не спори, че Джон се е бил наравно с обикновените войници. Въпросът е, че буквално си беше обикновен (макар и инак добър) войник, което го прави изключително лош пълководец на армия

Роб се би наравно със северняците си. Манс се би наравно с диваците си. И двамата бяха уважавани от армиите си, всъщност им бяха буквално еталон. И двамата имаха солидна охрана, единият май към 30 човека. Пълководецът трябва да се сражава заедно с мъжете си, да, но ако е прекалено зает да се бие с обикновени вражески войници или вземе, че умре ненужно в битка с такива, то армията му остава без лидер и е лесна плячка за врага.

Е, армията на Джон буквално си беше без лидер.

Рамзи имаше повече хора, по-добро снаряжение, по-добра дисциплина. Всичко това можеше да не означава буквално нищо, ако Джон имаше повече акъл и го надиграе. Роб Старк побеждава Ланистърите чрез добра тактика, не с брой (и се би редом с войниците си и им стана идол, въпреки че имаше плътна охрана от 30-тина човека), защото игра по тънката струна на пълководеца им (Джайм, един от най-добрите мечоносци в кралството и явно не особено по-добър пълководец от Джон) и го вкара заедно с армията му точно там, където го искаше. Ако гледаме реално състояли се битки: Калоян размазва латинците при Одрин с минимални жертви благодарение на превъзходно тактическо надмощие. Неособено известен турски командир с армия от едва 800 човека побеждава близо 70 000 сръбска войска благодарение на среднощно нападение и прекрасно възползване от всички предимства, които е имал.

При Джон беше всички в месомелачката и каквото излезе. Е, това, което щеше да излезе без Арините, е, че цялата му армия щеше да бъде изклана с не особено големи жертви от страна на Рамзи (като повечето от загубите на Рамзи щяха да се дължат на самия Рамзи).

Нямам никакво намерение да споря, че препускането на Джон към Рикон беше трогателно. Или че епиката на борбата му, на самостоятелното му заставане с меча срещу вражеската кавалерия, на участието му в мелето не беше на ниво. Сцените бяха великолепни. Просто моля да не го оправдавате като командир, защото изобщо не става дори за чирак на такъв. Поне така го представиха сценаристите в този епизод - като последния балама.

ПС: диваците си имат рогове, звукови сигнали и организация много отпреди да се съюзят с Джон

Съжалявам за двойния коментар, просто не искам горния да става още по-дълъг.

Относно Рамзи и Джон: допускаш грешка. Джон е последния представител (макар и незаконен) на Старките. Рамзи държи Севера в подчинение предимно със страх. Опозиция от страна на Джон като претендент трябва да бъде низвергната и смазана. Именно никой нормален няма да стои в замъка си и да бъде подложен на обсада от далеч по-слаб враг. Черната риба си стоеше вътре, понеже нямаше избор: имаше ли хората за открито сражение с Ланистър и Фрей, изобщо нямаше да се крие вътре.

Рамзи нямаше друг избор, освен да даде сражение на Джон (ако се беше скрил в замъка, край с него, особено предвид, че Джон водеше предимно диваци). Е, всъщност имаше - съвсем реалната възможност да ги изколи всичките из засада или чрез среднощно нападение в нарушение на договорката при преговорите. Избра стандартното сражение, за да посрами Джон и да се подиграе със Старките и опозицията си (това беше и смисъла на използването на Рикон) и да покаже тоталното си надмощие. Не че Джон не му помогна, като го остави да диктува правилата от-до. И ме съмнява, че е изпитвал някакви комплекси по известност спрямо Джон. Инак щеше да го разкара в стил Рамзи - да го убие на преговорите или просто да го направи на решето заедно с Рикон. Точно Рамзи не е известен с толерантност към хора, смятащи се/смятани за нещо повече от него. През цялото време Джон му беше в ръцете. И беше плячка. А Рамзи обича лова, играта, повече от акта на убиването. То затова и гледахме как Джон обикаля северните лордове 1 по 1 с молба за помощ срещу Болтън. Докато през цялото това време Болтъните умишлено си правеха пас и го оставиха да ходи и да проси, унижавайки се пред Севера. Тактиката им щеше да е същата, ако на мястото на Джон беше хипотетично Бран, Рикон или друг представител на Старките. Иначе щяха набързо да го атакуват и убият, докато пътува от един замък към друг за поредните 60 човека.

Коронис, сега хем ми се спи, хем ми разпали любопитството - кой е този турски командир, победил 70000 сърби с 800човека?  Как е станало това -800 нападат, 800 посрещат, а другите 69200 пият кафе? Или е имало много тесен проход?

А Калоян се е бил с цялата българска армия пехота и конници и кумани, отделно от военната му хитрост. Изобщо не мога да си представя как биха могли диваците да приложат подобна тактика, че накрая и те да обградят по-многобройната армия на Рамзи.

Аз съм далеч от това да оправдавам Джон за каквото и да е - логика за мен, казах, че няма в разиграването на  цялата битка. Никакъв досег с реалността. Направена е за кеф на зрителите.Това е приумица на сценаристите с цел накрая да бъдат спасени нашите хора от армията на Долината.  Приемам я такава, каквато е и толкова.  Иначе наистина се изнервям да анализирам всичко - и, да, дразни ме например как така армията на Арин изскочи от нищото, как пък така елегантно настървено се заеха да тъпчат само воини на Болтън,  но ни един дивак, как на Рамзи му хрумна да си пусне първо конниците, че после да ги изтрепе със стрели и накрая да не му остане нищо, как Рамзи е преценил, че ще се образува стена от трупове, та да приложи тази стратегия, но ВСЕ пак говорим за художествена измислица.

За Черноменската битка данните са леко противоречиви, но не са 800 срещу 70 000. По-вероятно е да са 4-5000 османци срещу 20-30000 християни(сърби, българи, албанци), ама и това са само предположения.

Иначе, Джон, Мун Мун и стрелците кой телепорт използваха, че стигнаха до ЗХ 10 секунди след като Рамзи влезе в замъка? Рамзи и свитата му бяха на коне, отдалечаваха се в галоп, Джон и Мун Мун бяха доста зад тях, стрелците още по-далече.

Както споменах по-горе - виж в нета за битката при Черномен. Християнските сили, по-голяма част от които са били българи, по-малка сърби и малко албанци са на стан край река Марица. Каква част от войската е била сбирщина и каква съставена от истински войници не се знае. Пълководците са сърби и явно не много добри, щом се оставят по подобен начин да бъдат победени.

Светлина: съжалявам, понеже често работя до късно през нощта и дори не съм забелязал колко е часа

За битката: да, битката при Марица е, която посочи Cutie_Honey. В нея намират смъртта си Вълкашин и Углеша + хиляди от армията им. Има противоречиви сведения наистина, използвах цифрите от уикипедия; за самата битка си спомням смътно от часовете по история в гимназията, когато ми беше направила впечатление. Колкото и да са били като бройка и едните, и другите, едно е сигурно според източниците: християнските сили са били неколкократно повече (между 10 до 100 пъти, според зависи от историка) от османците. Врагът е нападнал през нощта и явно е използвал бая успешен план за изтребление, за да ги срази така. Което показва за пореден път крещящата нужда от разузнавачи, постови и др.

Cutie_Honey: същият, който кавалерията на Джон използва, за да стигне до него едновременно с тази на Рамзи, която беше на многократно по-близко разстояние и тръгна първа

Редакция: съжалявам, моя грешка. Кавалерията на Джон тръгва първа. Но разстоянието е бая по-голямо за тях от това за Болтънови. От друга страна, както вече бе казано, нали трябва да е интересно и пленяващо за зрителя

Наистина не се сетих за Черномен. 
Обаче да се оправдая, че от ученото по история ми е останало в главата най-вече за деспот Вълкашин и синът му, който е нашият супер герой Крали Марко.  Тогава явно цифрите не са ми направили впечатление, но сега ми звучи смехотворно 800 да разгромят 70 000, ако ще да е било нощ и да е имало  река. Ако са били 10-12 000 християни и повече турски воини, както прочетох сега в една статия, е по-приемливо. Или турците са имали някакви неземни сили

Е, кой знае, организации, тактики, снабдяване и не по-малко моралът на войската играят огромна роля. Сега от любопитство поразрових за големи военни поражения, т.нар. Битка при Туму (Tumu) ми направи особено впечатление за пълна излагация: 20 000 монголци сразили приблизително 500 000-на китайска войска в серия от сражения, състояли се в период от около 2 седмици. Че и императора им пленили, и голяма част от недобре обучената армия изклали. Такъв военен резил и човешка трагедия не искам и да си представям дори.

Та нека се върнем все пак към самия сериал. Как мислите, кой ще е следващият мразен персонаж за публиката? Първоначално имахме Джофри, след него щафетата бе поета от Рамзи, и двамата актьори се справиха просто великолепно, публиката свикна да има кого да мрази с радост. Липсата на такъв антигерой (не просто злодей) определено ще се усеща за в бъдеще.

Време е да ъпгрейднат Другите до статут "най-мразени", след като Джофрьо и Рамзи се изредиха на Санса май е ред да я омъжим и за Краля на Нощта.


Коронис, благодаря, че с толкова подробни обяснения си изяснил неадекватното поведение на Бузичко.

Невероятен саундтрак!
The Winds of Winter ми е любимата тема.Дали пеят Децата на гората? 
 
https://www.youtube.com/watch?v=tkUU3roBHYs

Тази година нямам абонамент за НВО и не ми се гледа на компютър. Няма смисъл, след като така или иначе удоволствието в гледането е в самото качество на картината.

Относно споровете по-горе, жалко, че жертваха елементарната логика в полза на холивудщината.
Така за съжаление, сериала загуби своята оригиналност. Ако такава беше логиката в първите сезони, гарантирам, че въобще нямаше да се превърне в такъв хит и щяха да го спрат след втория сезон, заради прекалено големия бюджет.

За филма-сега по БТВ.