Какво ще стане след Brexit? Как мислите, че ще ни се отрази на нас и на ЕС?

ха-ха, Бандера, страхотен виц, не го знаех

Татко мецан, Италия е индустриална страна, там инфлацията е била съзнателно стимулирана - като има криза се обезценява валутата и така се стимулира износа. Нещо, което направиха май всички страни извън ЕС сега. Но страните в еврото не можаха да се възползват от този механизъм за стимулиране на икономиката. Което доведе до фалит на много производители.

Нали знаеш че обратното на инфлацията е стагнацията? Е има и случаи на стагфлация, но са аномалия. Стагнацията е много по-страшна от контролираната инфлация, въпреки че ние имаме панически страх от инфлация заради 97ма. Ние сега обаче си седим упорито на дъното (виж колко месеца имаше стагнация почти навсякъде) и не вземаме мерки. Ето това се опита да промени Драги, но с тези банки е много трудно. Трябва политическо решение, против което е запънал две копитца Шойбле. Според теб колко  време може да се търпи подобно положение?


А правилата ако са еднакви, трябва да са наистина еднакви ВСИЧКИ правила - данъци, осигуровки, бюрокрация, всичко. Иначе няма как да функционира. Т.е. или е наистина една държава, или не е нищо.


Добре де, Попея, какво предлагаш - да вземем всички тук и така да станем всички еднакво бедни и да започнем да се колим по улиците ли? Не ми се струва разумно никак. Дай сега другите като са по-зле да не гледаме да оправим първо нашата кочинка. Ясно е че в Камбоджа и Уганда са много по-зле, но (1) не можем да ги вземем всички тук; и (2) това не значи че трябва да търпим докато не станем подобно на тяхното общество - 1% супер богати и останалите в мизерия.

Нели, дописах се в предишния пост   Не мога да пиша дълго.

За еднаквото третиране не съм съгласна и правоот на вземане на решение не съм съгласна - няма как една държава, която има по-добри икономически показатели, да има равни права с такава, която няма такива. Тази уравниловка не работи нито на идивидуално ниво (видя с епри комунизма), нито на държавно, иначе хората нямат никакъв стимул да се развиват.

За еднаквите правила добре, обаче Европа за разлика от САЩ (където също не са еднакви за всички, б.т.в.) има прекалено много история зад гърба си - щом сега Дойнов вади като аргумент на англчианите, че били отървали света от фашизма   - едно че изобщо не е вярно и второ, че е крайно време да изживеем тази пуста война и да я оставим в миналото. Щото иначе рискуваме да се повтаря на всеки 50 години - виж туитовете след референдума в ОК.

Та искам да кажа, че ще е труден и бавен процес в ЕС.


Абсолютно   Също както ОК иска да има ползите от ЕС без да приеме недостатъците (или поне представени като недостатъци). Селският Джон явно не може да разбере, че ако Ситито в Лондон не го касае пряко, то го касае косвено, при това много силно.

Financial services are a key part of UK exports. Britain has the highest ratio of services exports to GDP in the G7, at 13%. It also has the biggest share of financial services exports by some way, at 29% in 2012. The second is the US at 15%, with Japan exporting the least at 3%

Попея, така съм по-съгласна. Аз не съм казала никъде че само държавата трябва да прави инвестиции, но нейна е ролята да ги стимулира. Ти ако няма откъде да вземеш пари като ти трябват, как ще инвестираш? А точно такова е положението в момента за съжаление. Но и инфраструктурните проекти помагат, особено когато са наистина нужни. Защото ако липсва инфраструктурата пак няма да инвестираш, дори никакви данъци да не трябва да плащаш... За Африка, в момента не можем да чакаме инвестициите за съжаление, прекалено много оа...а положението. За момента трябва да се връщат нелегалните имигранти небежанци, които тук са около 80%. А инвестирането там не значи само на нашите държави, а например микрокредити. Пробвано е на доста места в Африка, рязко намалява емиграцията в там, а се касае за много малко за нашите стандарти пари...

За равни права при вземане на решение никога не съм казвала, но в момента и тези, които плащат не могат да поръчат музиката.  Писах за еднакви правила в съюза за да има смисъл от отворения пазар и движението на работна сила. В това съм на 100% убедена, но да, трудно ще се убедят дървените кратуни че е наложително и че алтернативата е разпад. А че е недемократичен ЕС е вярно - точно тези, които вземат решения не са пряко избрани. Безумно е това и според мен ще трябва да се промени ако искат да има доверие в съюза. Но и това е свързано с повече обединение, а не по-малко...

Аз пък съм вече убедена, че демокрацията трябва да се забрани със закон   Недей, бе Нели, нали видя какви ги вършат масата хора, когато ги караш да гласуват за неща, от които и хабер си нямат - видя се в Гърция на референдума, видя се и в ОК.

Всъщност в момента точно тези, които плащат, поръчват музиката - това са Германия и Франция. При това сега техният дял относително ще нарасне, ако излезе ОК.  Италия да се стегне, да ги надмине в БВП и тогава  и тя ще поръчва музика.

http://www.statista.com/statistics/316691/european-union-eu-budg … of-contributions/

А, аз упорито съм за демокрация и за референдуми. Просто политиците трябва да провеждат по-добра информационна кампания. Никой не може да ме убеди, че трябва някакъв елит да взема всички решения и че това по-добре. По-добре грешки при демокрация, отколкото перфектен тоталитаризъм.

И Франция в момента не поръчва музиката за съжаление. Е няма как да има 3 дето плащат и то по много, и само единия да запъва копитце и да вика не, не и не пък и да върви напред съюза. Трябва наистина да се седне на една маса и докато не се разберат да не се излиза. Вече обмислям да ги заключим всичките и да ги чакаме отвън със сопите. 

Не съм съгласна и мисля, че преекспонирате ролята на Германия. Ако Франция не поръчваше музика, Гърция щеше да е вън от ЕЗ вече, а може би и от ЕС. Спомни си как се разви гръцката криза. Германия според мен прави дори прекалено много отстъпки при водещото икономическо положение, което заема в ЕС и в света. За което само мога да я поздравя.

За референдумите - да ти кажа честно, нямам никаква вяра в способността на политиците да видят по-далеч от собствения си нос, тоест, своя тясно партиен интерес. Капманията в ОК си е супер успешна, щом успя да убеди 33 милиона британци, че най-големият им проблем са 100 000 българи и 1 милион поляци. С активното съдействие на Камерън.

Рокси 

За какво да имам тежест, аз пиша мнение във форум Точно защото на всеки един от тези хора филмът е различен говорим за демокрация, за преразпределение, за представяне на интересите на различните групи от обществото и т.н. Иначе ако ще е така да пиша как на жените трябва да се постели червения килим, на българите да се дава особен статут и т.н.
Аз наистина все по малко разбирам какво се пише тук. Че нали точно в книгата на Пикети има стотици таблици, които показват, че в Европа разслоението между бедни и богати е по малко отколкото в САЩ, точно заради социалната система и много правила, закони и закончета. И вие сега изведнъж, при толкова субсидии, проекти  и финансирания пльосвате като неоспорим факт, че ЕС бил чадър на корпорациите и банките. Все едно вашите пенсии живеят някакъв самостоятелен живот и не са и те там

Ако целта на темата е терапевтична, да си напсуваме и Топлофикация, и Енергото, че да ни олекне- добре, изпълнява целта.

или пък да споделим , 4е сме про4ели някаква си книга с таблици ... да изпълнява я

Личното ми мнение е че именно Германия накрая беше водещата да приключи именно така гръцката одисея, но няма как да го докажа. Всъщност те най-много печелят от такъв развой. А за да се вдигне БВПто на останалите трябва да се променят някои политики. Виж с колко е паднал през кризата този на Италия. През "лошите" години преди ЕС виж как се е движил. Всичко е обвързано. А и дори така пак плащат повече от 10% от общото ядене, въпреки всички оплаквания че са едни лоши южняци дето само ядат. Накрая се оказа, че плащат на останалите.  

Рокси, а като гледа данните забеляза ли и как са се променили те през последните деситилетия? Или го пропусна това?

Познавайки нещичко от италианския манталитет и история, не съм убедена, че зависи от някои политики. Но естествено, ти си вътре в този манталитет и няма как да се съгласиш. Така че предлагам да оставим тази тема и да се съсредоточим да наблюдаваме компромиса на интересите, който ще изработи  ЕС след излизането на ОК.

Според мен, гръцката криза се разви оптимално добре и то благодарение на Германия и Франция. И ако сега ми кажеш, че и тя допринесе за Брекзит, ще ти кажа - всяко зло за добро

Оптимално добре за кого? Не за Гърция и не за ЕС. За Гърция аз съм убедена, че Варуфакис беше прав. Всъщност беше единствения с топки, дето се махна като видя че не може да направи обещаното. За ЕС пък съм убедена, че е нужно силно сътресение за да се промени нещо, иначе ще стане по-зле. Пропуснаха една възможност, накрая пак ще се случи но много по-зле и с по-голямо сътресение. Малко като болен ор рак, който не иска да се оперира упорито. А Франция вече от много време е заета с вътрешните си проблеми, не знам къде я видя тази нейна роля. Всъщност така като гледам рано или късно ще го пребият някъде на улицата премиера им...

А за Италия аз въобще не гледам манталитета, а статистиките - просто е очеизвадно, няма наистина какво да се коментира. 

Обратното на инфлацията е дефлацията и тя е също толкова гадна, колкото инфлацията.



Ох, това клише край няма. Банките и корпорациите движат икономиката. Те са тези, които имат пари. Съвсем естествено е да се съобразява държавата с тях, че и не само това, но и някъде даже да играят лобистки интереси. То не е случайна приказката "който е с пари, той поръчва музиката". Нищо странно няма. С бедните се съобразяват до толкова, че да не се обединят и да не правят зулуми (революции).

Четох, четох и въпреки че натирихте майките от Англия се включвам заради заглавието на темата.
Живея, учих и работя в Англия почти 20г, с двойно гражданство съм. Аз гласувах да останем в ЕС, но виждам и другата гледна точка.

Преди 20г, пак имаше недоволство от ЕС и бюрокрацията им и близкото Франко-Германско сътрудничество в съюза, което диктуваше доста от решенията. В Англия имаше много гръцки и испанци от бедните райони на ЕС. Много хора нямаха представа къде е България, Румъния, дори Полша и тн.
Сега, последните 10г, с присъединяването на Полша най-голямата група от отвън живееща в Англия е полската (към 1.5мил).  Хората работят, плащат си данъците, взимат и помощи ако им се налага, но не се асимилират, формират се гета. Не е на добре.
 
Ще има трудни времена, но Великобритания ще все оправи икономически. Повече аз се притеснявам за бедните и по-малки държави в ЕС, и най-вече за България, ако съюза се срине и/или много промени. Демократичните принципи в историята на Германия и Италия липсват. Франция много вътрешни проблеми.
Показателно е, как комисарят на ЕС Юнкер, които не е избран, няма електорат пред които да отговаря, бърза ОК да си тръгне. А Меркер, която би се пържила на подобен огън ако имат и там референдум, е по-умерена.
 

Съюза няма как да се срине. Може да се промени, но не и да се срине. На практика е безалтернативен и крахът му ще означава безпрецедентна криза. А това никой няма да го позволи. Все едно да фалира Америка. А ние още от времето на бай Тошо си знаем да се снишим, снишим, бурята да мине и пак да се изправим.