Какво ще стане след Brexit? Как мислите, че ще ни се отрази на нас и на ЕС?

Публикувана: 19 юни 2016, 10:11 ч.
Последно мнение: 22 юли 2023, 19:13 ч.

285 066
3 540

Bella Anna - Пристрастен

V

# 1 590 28 юни 2016, 19:44 ч.

Не вярвам в никаква супердържава...
Обаче вярвам, че онези безполезни идиоти от Брюксел ако не си вземат поука те ще са тези
които ще затрият ЕС. Юнкер днес е казал, че ще се бори до последния си дъх за обединена Европа -
т.е ...това дърто магаре, докато не хвърли топа няма да сдаде властта .
Ако не дойдат нови лидери и не започне да се води здравомислеща политика ...бай -бай .
Тези досега пишат само доклади за колко да са прави краставиците, за третия пол и какво да нарисуват на тоалетните , защото не може да е жена или мъж , а нещо трето неопределено , за големината на кокошето яйце ...все жизненоважни неща за хората ...

Виж целия пост

Г

# 1 591 28 юни 2016, 19:45 ч.

Цитат на: ToHu_ в вт, 28 юни 2016, 19:41

eau, не я чета. Там се депресирам яко! Mr. Green

Mr. Green

И аз вече не я чета. Идва ми твърде тежко....като православен рокер... Mr. Green

Mr. Green

Цитат на: Bandiera rossa в вт, 28 юни 2016, 19:43

Цитат на: weissbier в вт, 28 юни 2016, 19:38

ЕС смята да направи блокада на Русия. Не е някаква тайна това де...

глупости

Аха. Добре.. Joy

Joy

hahaha

hahaha

hahaha

Виж целия пост

Ветеран

# 1 592 28 юни 2016, 19:46 ч.

Цитат на: Poppea в вт, 28 юни 2016, 19:36

А призивите за задействане на чл 50 нямат нищо общо с натикване където и да било, защото за това не се изисква НИКАКВА готовност освен само да искаш да излезеш. Защото това е само формално начало на същинското излизане, което може се точи с години. Какво пречи на Камрън да каже - давайте, излизаме, но преговорите по условията ще започнем след като имаме нов Прайм?

И по-точно 2 години, ако няма консенсус за продължаването му. Дали е натикване в ъгъла беше надълго и нашироко нищено в британската преса преди референдума и затова Лийвърите предварително декларираха намерение да НЕ го активират веднага. Супер отговорно би било от страна на Камерън да го активира и да подаде оставка, след като Лийвърите /които вероятно ще водят преговорите/ казаха, че концепцията им е да НЕ го активират веднага.
Разбира се, ако смяташ, че ЕС наистина не е обръщал внимание на заявените позиции, припирането е чиста случайност и има присърце само благоприятния развой на събитията и за двете засегнати страни.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 593 28 юни 2016, 19:58 ч.

Цитат на: Vapor в вт, 28 юни 2016, 19:04

Jp, мисля, че в темата за Гърция всеки си беше изказал мнението. Може да прочетеш там.

Виждам, че не е проблем да повтаряш своето тук и да го екстраполираш към текущата тема - доколкото не стане дума за аргументите зад него.

Цитат на: Vapor в вт, 28 юни 2016, 19:04

Да, искрено бих искала да видя как при Брекзит ЕС осигурява на Великобритания възможно най-благоприятни условия за съсед и страна извън съюза, която независимо от това е част от Европа. За да може страната евентуално да се убеди, че въпреки всичко, в ЕС е по-добре.

Работата на ЕС не е да осигуряваме най-добрите условия за страните извън съюза. Нито най-добрите условия за една-единствена страна вътре в съюза - както е в случая с Гърция.

Нито е работа на ЕС да доказва дали вътре или вън е по-добре. Това е организация на партньори, като всеки може да си тръгне по пътя, когато реши. Както вече видяхме. Ако някой смята, че навън е по-добре, никой няма да го задържи насила.

В ЕС има 28 страни. Не всички от тях са шумни и искат нещо, искат го много и то веднага. Което не значи, че техните интереси не трябва да бъдат защитени. Нито Гърция, нито Англия са по-важни от останалите.

Не всеки, който вика най-силно, е жертва, ако исканията му не се удовлетворяват на момента.

Цитат на: Vapor в вт, 28 юни 2016, 19:46

Дали е натикване в ъгъла беше надълго и нашироко нищено в британската преса преди референдума и затова Лийвърите предварително декларираха намерение да НЕ го активират веднага.

"Лийвърите" трудно са можели да поемат ангажимент преди референдума какво ще активират, защото това можеше да направи само Камерън, който:
- казваше, че няма да подаде оставка
- казваше, че ще активира чл. 50 веднага

Така че много ще се изненадам, ако Борис Джонсън е обещавал да активира или не нещо - при положение, че не се предполага да му е в правомощията.

Виж целия пост

E

Пристрастен

# 1 594 28 юни 2016, 20:04 ч.

Цитат на: ToHu_ в вт, 28 юни 2016, 19:41

eau, не я чета. Там се депресирам яко! Mr. Green

Mr. Green

веднага рабрах, че не четеш там, тонът на тези, които са силни песимисти по отношение на ЕС, са много ведри и позитивни що се отнася до Русия ...

Виж целия пост

Ветеран

# 1 595 28 юни 2016, 20:08 ч.

Цитат на: jp в вт, 28 юни 2016, 19:58

Работата на ЕС не е да осигуряваме най-добрите условия за страните извън съюза. Нито най-добрите условия за една-единствена страна вътре в съюза - както е в случая с Гърция.

Разбира се, не е задължително и да са най-лошите - както е в случая с Гърция.

Забелязвам удивително невнимание към думите. Когато пиша "деклариране на намерения", нямам предвид "поемане на ангажимент". Но и не допускам, че по неизвестни причини на Камерън ще му хрумне да не се съобрази с декларираните намерения на част от своите съпартийци и така да постави страната си в неизгодна позиция. Когато пиша, че ЕС вероятно ще се опита по подобие на Гърция, да превърне и Британия в пример за назидание, не пиша "Лошият ЕС ще тиранизира Англия", а изразявам /според мен оправдано/ съмнение в целта, която ще си поставят при евентуалните преговори.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 596 28 юни 2016, 20:15 ч.

Цитат на: Vapor в вт, 28 юни 2016, 20:08

Когато пиша, че ЕС вероятно ще се опита по подобие на Гърция, да превърне и Британия в пример за назидание, не пиша "Лошият ЕС ще тиранизира Англия", а изразявам /според мен оправдано/ съмнение в целта, която ще си поставят при евентуалните преговори.

Страхувам се, че трябва да поработиш върху изказа си, Vapor. Защото едно все тиранично ти се получава (заплахи, бой, тикане в ъгъла - само това са част от ползваните изрази по спомени). В тази тема де. В тази за Русия е къде-къде по-ведро.

И няма как да "декларираш намерение" да направиш нещо, което не зависи от теб.

Но ако ни предоставиш линк към декларираното от тях преди референдума, ще можем да разберем какво са имали предвид.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 597 28 юни 2016, 20:31 ч.

Цитат на: jp в вт, 28 юни 2016, 20:15

Но ако ни предоставиш линк към декларираното от тях преди референдума, ще можем да разберем какво са имали предвид.

Пускала съм някои, на Грейлинг прогнозата може да я намериш във FT. Той позиционираше излизането към края на 2019, което значи активиране през 2017.

Скрит текст:

Цитат на: Vapor в пн, 27 юни 2016, 18:12

...
Ако си следила кампанията на Leave, те изрично казваха, че НЯМА да задействат веднага член 50. Къмингс го приравняваше към самоубийство. Ето му интервю от януари.
http://www.economist.com/blogs/bagehot/2016/01/out-campaign
Друга реч, в която са обяснени вижданията им / Майкъл Гоув, от април/.
https://d3n8a8pro7vhmx.cloudfront.net/voteleave/pages/271/attach … N2.pdf?1461057270
Не може да приемаш като изненада неща, които са били заявени предварително като намерения, нито да искаш една държава да прибързва, без да се съобразява с интересите си - въпреки че е твърдяла, че няма да прибързва.

Ако се върнеш към дискусиите на МВФ и ЕС от май тази година, общо взето разбираш, че "заплахи, бой и тикане в ъгъла" наистина се оказват съвсем адекватно описание на "решението" на гръцката криза миналата година /абсолютно непродуктивно - и според мен чисто назидателно - съчетание на остерити с отказ от рязане на дълга, което не допринася с нищо за икономическото възстановяване на този член на ЕС/. Това е, което сме видели до момента. За Великобритания ми омръзна да повтарям, че предстои да видим дали ще се развият в подобна посока.
За улеснение - линк към майския доклад на МВФ
http://www.imf.org/external/pubs/cat/longres.aspx?sk=43915.0

Виж целия пост

F

Почетен член

# 1 598 28 юни 2016, 20:34 ч.

Цитат на: eau в вт, 28 юни 2016, 20:04

Цитат на: ToHu_ в вт, 28 юни 2016, 19:41

eau, не я чета. Там се депресирам яко! Mr. Green

Mr. Green

веднага рабрах, че не четеш там, тонът на тези, които са силни песимисти по отношение на ЕС, са много ведри и позитивни що се отнася до Русия ...

Вече казах, че съм вкисната и ми дойде до гуша от теб!
Още малко и ще те докладвам.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 599 28 юни 2016, 21:33 ч.

Цитат на: Vapor в вт, 28 юни 2016, 20:31

Цитат на: jp в вт, 28 юни 2016, 20:15

Но ако ни предоставиш линк към декларираното от тях преди референдума, ще можем да разберем какво са имали предвид.

Пускала съм някои, на Грейлинг прогнозата може да я намериш във FT. Той позиционираше излизането към края на 2019, което значи активиране през 2017.

...

Ако си следила кампанията на Leave, те изрично казваха, че НЯМА да задействат веднага член 50. Къмингс го приравняваше към самоубийство. Ето му интервю от януари.

Откога "прогноза" значи "декларирано намерение"?

Няма как да кажат, че ще задействат нещо веднага или не, при положение, че не зависи от тях към момента на референдума. Не знам как да го кажа по-ясно.

Днес Фараж е казал, че трябва веднага да задействат чл. 50. Така че това са засега различни мнения на хора, които нямат правомощията да направят едното или другото. И няма как да са намерения към момента.

А Гърция няма да как да се възстанови, ако не реформира икономиката си. И ограниченията са част от този процес.

Ако Гърция смята, че това й е неизгодно, не е длъжна да приема тези условия. Политиците й имаха всички условия да го направят след референдума.

Между другото, според самите британци (и особено ЮКИП) гръцкият дълг не трябваше да бъде опрощаван. Та няма как едновременно всички да са щастливи, предполагам. И също така, ЮК е очевидно част от "тиранията" по отношение на Гърция.

ЕС не е благотворителна организация, чиято цел е да прави всички на света щастливи.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 600 28 юни 2016, 21:40 ч.

Цитат на: jp в вт, 28 юни 2016, 21:33

А Гърция няма да как да се възстанови, ако не реформира икономиката си. И ограниченията са част от този процес.

Интересно, че според МВФ при тези условия и с реформи няма да стане. Иначе си права за референдума. Ципрас се остави да му извият ръцете и не го оползотвори. Това, разбира се не може да се окачестви само като "Заплахи, бой и натикване в ъгъла", а и като негово решение. Не бих искала да съм на негово място.

Фараж не знам къде го слагаш, той може да си говори, каквото иска. Става дума за консерваторите, които ще управляват. За избори май още не се говори.

ПП Права си за изказа ми, трябва да внимавам. Грешно се изразих за "прогнозите" на Грейлинг - всъщност представи своята визия как ще протече процеса Все пак не е социолог, а политик, който ще участва по един или друг начин в договарянето на излизането и предшестващите мерки.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 601 28 юни 2016, 21:43 ч.

Цитат на: Vapor в вт, 28 юни 2016, 21:40

Интересно, че според МВФ при тези условия и с реформи няма да стане.

МВФ може да се договаря с Гърция и да я финансира, при каквито си реши условия. Щом има рецептата, не виждам какво му пречи да я прилага.

Фараж е от "лийвърите", нали за тях говорехме - и за техните намерения.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 602 28 юни 2016, 21:52 ч.

Ето, между другото, интересен парадокс:

Гръцките граждани искат да им се опрости дълга и са жертва на ЕС, защото ЕС не е достатъчно солидарен.

Британските граждани не искат да се опрощава дълга на гръцките граждани и пак са жертва на ЕС, защото ЕС е твърде солидарен.

Във финалната сцена всички са жертва на ЕС, а ЕС е лош тиранин, защото се опитва да угоди на всички. Те обаче са целите в бяло, разбира се.

Виж целия пост

Ветеран

# 1 603 28 юни 2016, 21:58 ч.

Цитат на: jp в вт, 28 юни 2016, 21:43

Цитат на: Vapor в вт, 28 юни 2016, 21:40

Интересно, че според МВФ при тези условия и с реформи няма да стане.

МВФ може да се договаря с Гърция и да я финансира, при каквито си реши условия. Щом има рецептата, не виждам какво му пречи да я прилага.

Фараж е от "лийвърите", нали за тях говорехме - и за техните намерения.

Имам чувството, че не си наясно с гръцкия проблем и участието на МВФ в преговорите / от самото начало, отпреди кризата и чак досега/. Фараж едва ли е от лийвърите, които ще управляват. Не вярвам и да е от тези, с които се съобразява Камерън. Все пак, Vote Leave и Leave.EU са различни неща и визиите им не съвпадаха.

Откъде тази склонност да се делят всички на жертви и тирани? Лично аз нито ги деля така, нито вярвам, че едните са традиционно добронамерени, доколкото не виждам особени доказателства за тази теза.

Виж целия пост

н

Почетен член

# 1 604 28 юни 2016, 22:22 ч.

ЕС трябва, вместо да размахва пръст, да спре за момент и да си направи равносметка, иначе да, наистина е тирания.
Има глобални проблеми за решаване, а се занимават с глупости от сорта на електрически крушки и криви краставици, кой как да си гледа прасетата и кокошките, дразнят хората с всякакви щуротии и тъпи ограничения...това е само върхът на айсберга, намеса във вътрешните пазари, пренастройване на законодателство и традиции за някакви глупости, ще мерят с линийка колко е дълга краставицата и ще правят електромобилите по-шумни Crazy

Crazy

...бюрократична сбирщина от нямащи с какво съществено да се занимават безброй евроклати.... за редовия гражданин това е ЕС.

Виж целия пост

Препоръчани теми

Шокиращо масово самоубийство или убийство в Петрохан - какво знаем и какво липсва

2 367 808
68 381

Актуални теми и общи дискусии

Войната в Украйна 3

1 218 188
30 024

Актуални теми и общи дискусии

САЩ, тяхната политика и президентските им избори.

1 070 994
26 249

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.