Песен за огън и лед 25 - Unless you take the leap, you’ll never know

 За КнН няма доказателство нито, че е лош, нито че е добър, а само че е бил различен от другите Лорд командири.
има много неща скрити около неговата смърт.
Числото 13 години е много мистично и никога не съм вярвал в него. Хайде де, 13 години ще прави жертвоприношения и никой няма да разбере, а Джон едвам го изтраяха няколок месеца с неговата политика.
Малко като 1000-та години на Брандън строителя. по-логично е това да са много Брандъновци - Брандън Строителя, Брандън Подпалвача, Брандън  Унищожителя /Brandon The Breaker/ и т.н.
ОСвен това - защо Братът на КнН, който е Крал на зимата, тръгва срещу него и още по-странно защо се съюзява с Чадата и с Кралят зад Вала, Джорамун.
А Джорамун - има митичен рог, пък не го използва.
събират се петте армии, побеждават Кнн....и после се разделят.
А с Кралицата - труп какво е станало? изпарила ли се? толкова хора и никой нищо не знае за нея?
И въобще - дъщеря на Могилния крал, Кралица на Другите или нещо друго?
и каква е била причината за жертвоприншенията - съживяване на Дракон и умилостивяването му?
ако е така срещу кого е щял да бъде използван - Срещу севера? или Срещу Другите?
или пък жертвоприношенията са пред Чадата, за да защитят Севера от Другите?
Все ми се струва, че има много неясноти около КнН, твърде лесно ни го представят за лошия герой, и се надявам много Сам да открие полезни неща, които да покажат, че не е бил такъв.

Какъв е смисълът от КнН,ако не е лош герой? Срещу кого ще се борят хората, ако не срещу него?

В сайта на Вестерос име подробна статия, коята следва събитията след старта на Бунта. Още в самото начало за известно време Нед е с неизвестно местоположение. Не съм я дочела обаче. После ще я поста.
Не мисля, че ще има близко- родтсвени любовни отношения при Старките.
Чета и гледам клипчета дали Регар е Манс. Все по- анти ми става тоя принц значи. Надявам се Робърт да го е убил, че най- много да влоши положението ако е жив.

Защо трябва и Регар да е жив и да е точно Манс? Претрупа се историята с хора, които не са, които се представят, че са.

Ето линка, на който му е интересно :
http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/What_happened_when_dur … Roberts_Rebellion

Светлина- не, не трябва да е жив. Съгласна съм с теб, че не може всеки умрял да е жив и да се представя за някой друг.  просто има такава фен теория и ми стана интересно и реших да почета малко. И оттам си направих изводите, че не харесвам Регар и не мисля, че той е избран, обещан и т.н.

 Срещу кого ще се борят хората? Срещу Другите. ние най-напред не знаем дали КнН наистина е бил на страната на Другите? може би се е опитвал да ги спре, а е неразбран герой?
За справка - Джон Сняг. Джон направи всичко възможно да спре другите, а му спретнаха атентат, защо наруши клетвите, в желанието си да стори добро дело, не подбираше средствата., а за мъжете от  Стража средствата бяха твърде важни.

Пак казвам не е нужно КнН да е "лош" дори не е нужно на всяка цена да е от Другите, самата идеята за Кралица-труп може да е измислена и във всеки случай "доукрасена". Например мечът на Станис е фалшив, но много лесно всички повярваха, че е "магически" с изключение на един-двама души. Приказката тръгна от уста на уста.

Впрочем Джон може и да е от Другите, пък Другите да са "добри", а Чадата да са "лоши". Все още много неща не знаем.
Мартин почти няма "Лоши" и "добри" герои изключвам може би Нед Старк/с някои условности/ и Церсей.

Регар не мисля че е жив,  дори да имаше някаква идея да си върне кралството още на втората година трябваше да е разбрал, че няма да го приемат отново с разтворени обятия, съществува вече нова династия.

по-скоро бих приел, че Корин Полуръката е Артър дейн. Манс може да е някакъв офицер на Регар - знае твърде много неща - но самият Регар не, изключено е според мен. ще стане като в турски сериал 4000 сериа. не по-лошо, ще стане като междузвездни войни  "Джон ....ахъъъъъъ...аз ...ахххъъъ...съм..ахъъъъ..баща ти" - музика от лирата на Манс, опс на Регар

 Припомням някои факти - Първите хора и Чадата водят война. Първите хора са на път да победят. Чадата създават Другите. Чадата изпускат контрола върху  Другите. Чадата се съюзяват със  първите хора срещу Другите. Сключен е Алиансът.
по-късно през Дългата Нощ - като дипломат се проявява Последният герой /Брандън Строителя/. построен е Валът. дадени са обсидиановите остриета. Второ съглашение на първите и Чадата.
и изведнъж след има-няма сто години - идват андалите и при КнН всичко рухва, аза него не е запазена нищо?. Е как стана този номер!

П.С. определено не знаем кои са "добрите" и кои "лошите". От страна на чадата лошите са Първите хора, от с страна на Първите - чадата, а в крайна сметка и едните и другите сключват съюз срещу Другите, които са рожби на Чадата? Кой може да каже що е то добър герой и добър ли е КнН или лош?

Корин = Артър   Идва ми в повече. Като друга фен теория, Джон бил син на Лиана и Артър Дейн  
И ПГ да е Бран Строителя е ново за мен.

Чакай сега, Джон Сняг, ти си подбираш само това, което на теб ти харесва.  Ако ще вярваме на баба Нан, като други източници няма, понеже и да е имало, са ги унищожили, значи е имало кралица на нощта. Описанието й е като на бродница, със сини очи и бяла кожа. Не може да е взел бродница за жена, а да се е борил срещу Другите. По съм склонна да мисля, че понеже не се знае какво е станало, след свалянето на КнН, случващото се по време на управлението на КнН и Кралицата му, да е било толкова страшно, че затова да са изтрили всякакви данни за него, да не се всява паника и да се отрича.
Което пък дава повод за всякакви слухове след време, че КнН може да бил Болтън, Флинт и т.н.
От всичко в книгата, най-много ме е дразнело, че повечето хора не приемаха насериозно съществуването на Бродниците, чедата, даже за великаните Отвъд Вала. Уж помнел Северът, нищо не помнеше.Майстер Лувин, като почнеше да се присмива на баба Нан или Оша, ми идваше да прескачам редове.

 Регар легендите ни го представят много романтичен герой- Регар рицаря, Регар поета......
истината е,  че е бил доста прагматичен и с държавно мислене, въпреки високия си морал.
Така например отрано е искал да се ожени за Церсей- най-хубавото момиче в  цял Вестерос, баща й  - Тивин Ланистър - е Ръка на неговият баща и при това е успешен управник, богат и влиятелен мъж с тази сватба би имал Запада в джоба си.
Лудият Ерис проваля сватбата, но Регар не се отказва.
Тивин подготвя обстоятелствата около заговора при бунта в Дъскинедейл, но Регар някак не се противи, нито знаем да е казал нещо на думите на Тивин, че е "по-добрият крал"/от Ерис/ - значи е имал идеята да седне на трона и да се ожени за Церсей.
Ерис се връща и отношенията между Регар и Ерис се влошават. За да доказва, че няма нищо общо  с бунта той се жени за Елия.
отношенията между него и баща му продължават прогресивно да се влошават, а народната любов към Регар, само влошава нещата - Ерис мисли да обезнаследи Регар, в полза на Визерис.
Регар се решава на отчаяна стъпка - да  отнеме властта от Ерис като го накара да абдикира или да свика регентски съвет. това води до  Турнирът  в Харънхъл. Регар прави един от най-скъпите турнири в историята чрез подставено лице.
пак по това време осъзнава, че му трябва трето дете - за предпочитане с кръвта на Първите - а Елия не може да му роди повече от две. На турнира в Харнъхъл Лияна Старк се влюбва в него и той се възползва от ситуацията.
имал е идеята за брак на Визерис с Ариан, дори подписва договор, което говори че сериозно е обмислял да седне на трона и да обвърже Дорн към себе си - а вероятно и Севера.
Изглежда ми страшно прагматичен човек, въобще не е онзи Регар, който ни го представят Нед, Кеван, церсей или Оберин или Доран - Регар Мечтателя. В смисъл не се съмнявам, че е бил високоморален човек, като Белор Копиетрошача, но не е бил фантазьор като Визерис, а е бил стъпил здраво на земята.

Откъде тази информация, че Регар е искал да се жени за Церсей? На мен не ми е любимец Регар и много не съм се задълбочавала да му изследвам живота.

  Джи Стайл специално пък  теорията Лияна - Артър дейн е обсъждана много пъти в този форум, възможно е Регар само да ги прикривал.
За Артър дейн се коментираше, че е от магьоснически род и че разполагал с рубините на Регар. Тялото му така и не е намерено, а Нед казва на доверие, че го е убил и никой не проверява така ли е. Ако е той - има логика да остави Джон да го убие - защото му е син. Ако Джон е син на Регар - пак има логика - Артър е бял плащ, длъжен е да защитава владетеля.
----------------

Светлина, легендите са богат източник на информация, но често са легенди именно защото се смесват събития.
за справка.
легендата за Биел Барда и  Брандън Лишения от дъщеря. Историята е истинската, но не се е случила с Брандън лишения от дъщеря/такъв Брандън няма/ а с Лорд Рикард Старк, Биел Барда е Регар... а края на легендата е за Корин и Джон.
Самите майстери често са отбелязвали, че историческите събития често са променяни от поетите. някой може да прокълне брат си, а поета да разправя в историята как се прегърнали. както Игрит отбеляза има истина на майстерите и истина на певците. майстерите пишат неща  за които са сто процента сигурно, а легндите и песниет са устни предания и всеки си добавя по нещо. не казвам, че няма смисъл от тях защото много документи са унищожени, но като ще се опираме на Устни предания е добре да се отсява зърното от плявата. Ето една причина, поради която майстерите често казват, че има три или четири различни истории  за едно събитие- някои по-вероятно, други по-невероятни или по-слабо изучени.
ще дам пример с Библията - ако вярваме на библията там хората са живели кой по 800 години, кой по 1000, кой по 600... Е, но има определени книги - т.нар. Царски книги - за Цар давид, за  цар соломон - които позволяват да се засекат с египетските и месопотамските хроники, а те са много точни....и разликите във възрастта на царете е около 3-4 пъти. един цар, който според бибилията живее от порядъка на 200 години според египетските хроники е живял около 60 години. в този смисъл не трябва да се предоверяваме на песните и фолклора.
Специално за Брандън Строителя, Лан Умника и т.н. не един и двама майстери са писали че най-вероятно става дума за наслагване на много личности с едно име.
Между впрочем - все още нямаме документиран случай във Вестерос на човек, който да е живял поне 300 години - предполагаемата възраст на Лан Умника.
За Брандън Строителя - 1000 години да не говорим, нито пък за Сивия Старец. за Сметак на това Брандъновци никнат като гъби тук и там, едни строи Бурен край, друг - Вала. А това са обекти на огромон разстояние, и не са строени по еднакъв начин.

--------------

От Светът на Огън и лед....или Историята на Весторос.

тивин уговоря брака им, но Ерис го отрязва че е "само слуга, макар и добър слуга" и не е възможно да омъжи сина си за Церсей.
По-късно след Дъскдейл Ерис окрещява Регар, че двамата с Тивин правят заговор срещу него - регар да седне на престола и да се ожени за Церсей и изпраща Стефон Баретеон да доведе невеста за Регар - не праща  Регар, нито Тивин, който е ръка и старо приятелче, а Стефан Баратеон.  толкова е загубил вяра в тях. Корабът потъва пред погледите на Робърт и Станис и Ерис се уплашва, че Тивин го саботира. Регар решава, да замаже конфликта и на другата година се жени за Елия.

"— Три въпроса можеш да зададеш — каза старицата, щом си получи глътката. — Отговорите ми няма да ти харесат. Питай и да те няма.
„Иди си — помисли в съня си кралицата. — Задръж си езика зад зъбите и бягай“. Ала момичето не намери благоразумие да се уплаши.
— Кога ще се омъжа за принца? — попита то.
— Никога. Ще се венчаеш за краля"

Принцът за който пита Церсей е Регар. Получава отговор, че ще се омъжи за Робърт

Пир За врани - глава Церсей.

Пропуснала аъм какво сте коментирали. Бях в информационно затъмнение. Ама Артър Дейн не е ли бил влюбен в Регар, а не в Лиана? Както и да е, да не отварям стари теми.