Опит за военен преврат в Турция!!!

  • 170 286
  • 1 525
# 465
Гледна точка на турски гражданин за преврата

https://www.facebook.com/notes/veni-markovski-вени-марковски/какво-се-случи-в-турция-наблюдения-и-факти-от-един-прогресивен-турски-гражданин/1219226531434381

Страницата е премахната?
Ще я копирам, защото аз все още я виждам
Какво се случи в Турция - наблюдения и факти от един прогресивен турски гражданин
Скрит текст:
Veni Markovski - Вени Марковски·16 юли 2016 г.

Уважаеми хора,
Един  мой приятел от Турция ми прати това писмо и ми даде правото да го пусна тук. Мисля, че то дава отговор на всички въпроси, които можете да имате за преврата в Турция.

Какво се случи в Турция на 15-и юли - фактите, заедно с малко предистория

Предистория
Турция се управлява от Ердоган от 2002 г. Той започна кариерата си като традиционен ислямист, а по-късно се превърна в консервативен политик и основател на АКП - Партия за справедливост и развитие.
Турските военни бяха твърдо светски настроени - до около 2010 г. Те са организирали няколко преврата през последните 60 години.
През 2007 г. военните обявиха в нарочна декларация политиката на Ердоган за противоречаща на светския характер на държавата.
През 2010 г. в Турция се проведе конституционен референдум, който даде на правителството на Ердоган по-голям контрол върху съдебната система.
След референдума от 2010 г., на някои прокурори бе дадена допълнителна власт да разследват висши офицери със светско възпитание, за “планиран преврат” срещу правителството на Ердгона. Дали наистина са планирали такъв атентат е неясно, а отговорът на този въпрос зависи от това кого питате.
Трябва да се признае, че след преследванията от 2010 г. турските военни не са със същия светски характер, какъвто имаха преди това. Имаше промяна във властта. За голям брой от новите висши военни се твърди, че имат връзка с движението на Гюлен. Това движение е традиционно ислямистко, което се смята за привърженик на Ердоган.
През 2013 г. Ердоган и лидерът на движението Гюлен престанаха да се разбират. От 2013 г. насам редица от известните членове на движението Гюлен бяха наказани с обвинения, че подготвят преврат срещу Ердоган. Това включва военни офицери, полицаи и политици. Лидерът на движението, Фетхуллах Гюлен, е понастоящем в изгнание в САЩ.

Какво се случи на 15-и юли
Група от около 50 средни по ранг военни офицери се опитаха да свалят правителството на Ердоган. 
Част от кабинета, вкл. президента Ердоган и премиера Йълдъръм направиха изявления, че опитът за преврат е дело на офицери, свързани с Гюлен.
Ердоган призова хората да излязат на улиците и да се противопоставят на преврата. Хората реагираха и излязоха. Само след няколко часа полицаите взеха нещата под контрол и възстановиха реда в повечето места. Хората се качиха върху танковете с възгласи срещу преврата. Някои висши военни от различни армейски части в Турция се обявиха срещу него и казаха, че контролират армиите си.
Да натъртя: изглежда, че това са офицери, които НЕ поддържат светския характер на държавата, които се опитаха да свалят правителството. Изглежда, че това са предимно старши офицери, които са свързани с движението Гюлен, което е ислямистко и чийто лидер е в САЩ. Самото движение отрича подобни обвинения.
 Друга популярна теория е, че Ердоган го е организирал, за да увеличи популярността си. Дали е вярно или не, това е ефектът от преврата. Хората са загрижени, че той ще го използва, за да преследва опозицията и да вкара Турция в още по-авторитарен период.

Няколко наблюдения
Беше интересно, че всички хора, без значение от политическите им възгледи, се обявиха против преврата. Членове на парламента от различни партии - социал-демократи, националисти и левичари: всички бяха против. Не видях нито един коментар, който да подкрепя преврата, дори и когато изглеждаше, че ще успее. Това беше вярно дори и за медиите, които имат различни политически пристрастия.
Беше интересно, че правителствените чиновници използваха FaceTime.
Каквато и  да е истината, трябва да признаем, че този опит за преврат помага на Ердоган да засили властта си и да го използва за своите политически цели.
Ако това е истина, то поне обяснява защо другите правителства бяха срещу преврата. Този Гюлен е също ислямист и явно борбата е между него и Ердоган.
Виж целия пост
# 466
тия полудяха:

BREAKING: Turkish Minister @suleymansoylu announces that #US is behind coup attempt


Това не е ли все същото - американците са виновни, защото са дали "убежище" на Гюлен?
http://www.zerohedge.com/news/2016-07-16/turkey-accuses-us-being … tion-cleric-gulen

Еродган явно е решил с един удар да си оправи всички проблеми.
Виж целия пост
# 467

Това, което донякъде ме дразни е, че всъщност "светът, Щатите, ЕС или някой" се месят и дори поощряват въоръжена съпротива срещу "диктатори"  навсякъде другаде, а Ердоган някак се явява щастливо изключение. Но пък може би отнякъде трябва да се започне - ако е така, това е едно добро начало.


Е, по-ярък пример от Саудитска Арабия едва ли има в този смисъл - така че съм съгласна.

Но да бъдем честни - Турция е все още далеч от най-лошите примери за диктатура. Все пак - има избори редовно, партии, коалиции. Засега де. Утре - ако се проведат най-честните избори в Турция, Ердоган пак ще спечели.

И ако мнозинството иска да се арестуват журналисти и да се уволняват съдии - кои сме ние да искаме да е по друг начин.

Макар че смятам, че провеждането на избори не е достатъчно, за да има демокрация - но пък всеки народ си има своя път на развитие.

Само кофти, че сме много близо.
Виж целия пост
# 468
Това за Гюлен според мен е пълна измишльотина на Ердоган и го казва всеки мой познат. Ако беше така превратаджиите ,почвайки преврата , нямаше да говорят за права, за избори, за това, че идеология не трябва да контролира институциите. Нищо в изказването им по телевизията не говори за ислямизъм. Ходжите от джамиите също насъскваха ЗА Ердоган срещу армията. Ако този е такъв ислямист как така нямаше за него Алах Акбарстване от страна на джамиите и не се биеха ислямисти срещу ислямисти, ами се биеха ислямисти срещу армия?

Също така изобщо не е вярно, че турците не подкрепяли пуча! Абсолютно всички мои познати се надяваха пуча да е истински и да махне Ердоган. Вижте и в социалните мрежи и  реддит. Там хората пишат в подкрепа на куп-а, само съпортерите на Ердоган са против.

така, че това писмо на Марковски, според мен, е много необективно и отразява САМО една гледна точка и нищо повече.
Виж целия пост
# 469

Също така изобщо не е вярно, че турците не подкрепяли пуча! Абсолютно всички мои познати се надяваха пуча да е истински и да махне Ердоган.

Ама ти си в Германия. Аз мисля, че има някакъв разрив по принцип между турците в Турция и турците из Европа - особено Германия. Нали наскоро беше и скандала с признаването на Арменския геноцид и т.н.

Изобщо, турците, дето са заминали преди време на Запад не го долюбват Ердоган - и моите впечатления са такива. Ама вътре е друго явно.
Виж целия пост
# 470
От една страна съжалявам че преврата не се получи, защото не харесвам Ердоган, но от друга си мисля че при успешен военен преврат щеше да стане гражданска война, която щеше да ни засегне пряко и нас и която не се знае колко време щеше да продължи. Пък и в крайна сметка правителството е избрано демократично ...
Виж целия пост
# 471
Това, което донякъде ме дразни е, че всъщност "светът, Щатите, ЕС или някой" се месят и дори поощряват въоръжена съпротива срещу "диктатори"  навсякъде другаде, а Ердоган някак се явява щастливо изключение. Но пък може би отнякъде трябва да се започне - ако е така, това е едно добро начало.
Намесата в сваляне на диктатори и налагане на демокрация не даде добри плодове. Дали са променили стратегията си или просто Турция е плътно до Европа и подобна ситуация като в Сирия /примерно/ не просто ще ни залее, ами и отнесе за дни.
Виж целия пост
# 472
Аз пък прочетох, че турските медии обвиняват Русия за преврата , като организатор.

"Зад военният преврат в Турция стоят руските спец служби. Това се коментира в по-голямата част от турските медии като примерно Ал-Джазира.
По констатациите на журналистите от тези медии се казва, че групата опитала се да завземе властта на Ердоган в Турция са организирани от спец службите на Русия.

Също - така коментират и , че в близост до сирийско турската граница работел оперативен щаб на руски генерали и консултанти, които са действали съвместно по преврата.

По дани в момента преврата е неуспешен и прекратен. В цялата страна е разпространен план за движение. "
Виж целия пост
# 473
така, че това писмо на Марковски, според мен, е много необективно и отразява САМО една гледна точка и нищо повече.

Всъщност не е необективно - пише, че според версията на Ердоган и кабинета, превратът е вдъхновен от Гюлен. Пък кой на какво е повярвал, вече си е хорска работа.

jp, не мисля, че Турция е далеч от лошите примери за диктатура - във всички случай Янукович е далеч по-блед пример - ако изобщо е, пък виж как окуржаваха преврата срещу него. Всъщност, даже не мисля, че има добри и лоши диктатури. Вероятно всяка си има добри и лоши страни, зависи от коя гледна точка ги погледнеш. Ако има принцип за ненамеса, той би трябвало да важи за всички.


"Зад военният преврат в Турция стоят руските спец служби. Това се коментира в по-голямата част от турските медии като примерно Ал-Джазира.

А в някои турски все пак коментира ли се?
Виж целия пост
# 474


Изобщо, турците, дето са заминали преди време на Запад не го долюбват Ердоган - и моите впечатления са такива. Ама вътре е друго явно.

тук по ТВ друго разправят... 4000 се събрали в Нюрнберг да го подкрепят.
в Германия масово гласували за него.

къде е истината незнам... Thinking
Виж целия пост
# 475

jp, не мисля, че Турция е далеч от лошите примери за диктатура - във всички случай Янукович е далеч по-блед пример - ако изобщо е, пък виж как окуржаваха преврата срещу него. Всъщност, даже не мисля, че има добри и лоши диктатури. Вероятно всяка си има добри и лоши страни, зависи от коя гледна точка ги погледнеш. Ако има принцип за ненамеса, той би трябвало да важи за всички.

Аз открих, че тия принципи нямат никакво значение. Всъщност всеки прави това, което може - като си сметне какво ще му коства. Май няма други принципи реално.

В случая никой не може да си позволи да сваля Ердоган отвън - не и с подкрепата, с коята разполага вътре. Това не значи, че на никого не му се иска.

Янукович може да не е бил толкоз тачен, аз не следя украинската драма особено.
Виж целия пост
# 476


Изобщо, турците, дето са заминали преди време на Запад не го долюбват Ердоган - и моите впечатления са такива. Ама вътре е друго явно.

тук по ТВ друго разправят... 4000 се събрали в Нюрнберг да го подкрепят.
в Германия масово гласували за него.

къде е истината незнам... Thinking
И аз видях някъде тази новина

Истината никога няма да я разберем
Виж целия пост
# 477
Всъщност всеки прави това, което може - като си сметне какво ще му коства. Май няма други принципи реално.

Това звучи съвсем правилно. И всъщност няма значение кой колко е тачен.  Той и Асад явно е доста тачен, щом четири години успява да държи армия и да се бори в повече от една посоки. Но това няма значение, стига да можеш да си го позволиш и залогът да си струва.
Виж целия пост
# 478
Властта на Ердоган е легитимна според американските критери за демокрация, низборите не са проведени по време на диктатура, за разлика от Сирия, например.
Виж целия пост
# 479
От една страна съжалявам че преврата не се получи, защото не харесвам Ердоган, но от друга си мисля че при успешен военен преврат щеше да стане гражданска война, която щеше да ни засегне пряко и нас и която не се знае колко време щеше да продължи. Пък и в крайна сметка правителството е избрано демократично ...

Всички военни специалисти дето слушах  казват , че при успех на преврата  е щяло да стане гражданска война. Няма начин и нас да не ни засегне, дори само с бежанска вълна.
За изборите не знам колко са били демократични, че е избран-избран е, но дали наистина вота е такъв? Сега поне на 100 процента ще е  избран. Няма мърдане вече, ако им се живее на светската интелигенция там (които са останали). За мен светът се побърка и всичко е много близо до нас. Идил си признал за атентата в Ница. Не вярвам гърците да върнат военните , поне ще отлагат докато могат.
 
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия