Деца – чудовища и толерантните им родители

Съжалявам, че нещо лошо се е случило с твой близък. Обаче аз нито за миг не съм коментирала дори и част от твоя пост, дори не съм запомнила, че съм го прочела вчера.  
Тонът ми е спокоен, не ти размахвам пръстче и да те питам "ясно ли е?", както направи ти по-горе.
Не желая да споря повече с теб, няма да промениш начина, по който аз възпитавам детето си, а за това всъщност беше дискусията (отговорих на конкретен въпрос на Зои в контекста на темата)!  

О, Герри, ти тотално промени последния си пост!
Сега ще се върна да го прочета по-внимателно. Благодаря ти, че смени тона!  
Иначе аз си пставам на моето мнение от настоящия пост.


Това къде?
Единствено казах, че е грешен изводът на Янечек, че всички, които са толерантни с циганите, не са живели и не са се сблъсквали с тях никога (не мога да копирам сега точен цитат)! Ако някой е разбрал нещо различно - съжалявам!

А формално погледнато, дори тези, които декларират равенство, всъщност показват друго чрез репликите си. Например, "имам приятел от ....." е напълно в стереотипа. Затова по-добре за всички е да не влизате в тази тема, защото вече става нацистко с този "цигански въпрос".

Обяснението е малко по друго, най малкото защото всяка държава има своята маргинализирана прослойка, която естествено и там средностатистическата майка иска да отдалечи от детето си.
Разликата е, че бидейки в друга държава първо е много вероятно българите да са в ролята на цигани ( много моля "патриотките" да не реагират като бик на червено) и така да се каже съфорумката дори и да не е изпитала на собствен гръб негативно отношение, то поне го е срещала по филми, вестници, форуми.
Затова и обикновено хората с повече териториален опит се придържат към нерасово обусловени причини като хулиган, престъпник, пияница, илитерат и т.н.

Българите в други държави са чужденци. Циганите в нашата държава не са. Та къде точно е паралела, който тегли между двете? Не скачам, не съм патриот, но не можах да схвана как така сравни българи в чужбина с цигани ...

Weissbier Герри ли е? Да си имам едно наум!
Рали, както искаш си възпитавай детето, за мен колкото по-малко негативизъм вменявам на моето, толкова по-добре. Във възраст когато е по-зрял, ще му обяснявам, че не всичко е розово. Дотогава циганите са просто хора, децата, които посягат просто постъпват неправилно.
 В Бг се забелязва една масова нервност, хората са намръщени, нелюбезни, криви. Не на всякъде разбира се, но на мен така ми се вгорчи лятната ваканция от миждата кривотия. Дали това не е само от беднотия, безработица и т.н., общоизвестни оправдателни, а не е също от кофти възпитание?

 Има такъв момент, но има и нещо друго. Циганите са доста различни помежду си, не познавам детайлно този етнос, но разликите се виждат. Затова може би,всеки срещайки различни представители, реагира различно.

Близо до нас не живеят цигани, но има пазар с магазини за дрехи, предимно внос от Турция. Повечето продавачи са цигани, които са чисти, спретнати, вярно, не особено добре говорещи, но съвсем прилични хора. Те записват децата си в близко училище, което няма нищо общо с циганския квартал.Виждала съм в книжарницата не една и две майки- циганки, притеснено вадят списък, диктуват на продавачката, избират.

Тези цигани са различни от циганите, които живеят от кражби , престъпления, просия. И децата им са различни.

От друга страна- във всяко престижно, желано и не знам какво още училище във Варна учат етнически цигани- поне един, двама на випуск.Предполагам, същото се отнася и за София и др. градове.Възможно е и да не подозират околните че са такива, това са осиновени деца от съвсем нормални родители, с нагласа да дадат  добро възпитание и образование на децата си. Тези деца,освен в някои случаи,че са с по-смугла кожа,по нищо,ама абсолютно по нищо не се различават от българчетата. Вписват се в средата, имат отлични оценки и добри изяви, утре ще се сприятеляват, ще се влюбват, ще се женят за деца и от българския етнос.

Т.е. изводът е, че не гените и цветът на кожата определя качеството на човека,а моделиращото влияние на средата.


Не е съвсем точна аналогията, но по същия начин предубеден негативен отенък има и думата "селянин", като че ли роденият на село е с по-ниска култура и възпитание, а това в същност е дълбоко невярно. Но така се е наложило, вижте темата за "Селските номера и пинизи".

Не, не е от беднотия, а от възпитание. Като цяло хората се държат така и на работа, изключвайки големите компании, където още от вратата хващат и чистачките да ги обучават в корпоративната култура и йерархия. Ще се опитам да обобщя в една фраза - държат се така, както смятат, че имат право да се държат - като санитарки, които в болницата те хокат, че си там и им цапаш, и затова се чувстват в правото си да ти крещят. Не казвам, че всички хора са такива, но където има правила и съответното обучение, хората започват да се светват, че трябва да се държат учтиво и да не повишават тон. Сякаш веруюто е "кой си ти, бе, че да ми казваш!".

Уви, същите са и моите впечатления. И мисля, че всичко това започва още в детството. И няма как децата на тези хора да бъдат по-различни от тях възрастни в последствие.
Аз не се смятам за толерантен човек по принцип. Но полагам усилия да направя детето си такъв. Дано не сбъркам.

Ужас, да! Като някакво мото е това войнствено отношение- Никой, нищо не може да ми каже! Това и как беше другата приказка- Да не настинем и да не се минем! Тежко ми беше като се прибрах, от грубостта на хората, изпреварването на опашка, липсата на едно елементарно Добър ден и такива. Какви деца ще се възпитат от такъв пример?!

При положение, че психопатите се раждат такива, то логично следва, че да, има лоши деца и те такива се раждат.

Относно ромите, личното ми мнение е, че при тях поведението и начинът им на мислене са предимно генетично обусловени. Наблягам на "предимно", да не бъда разбрана погрешно. Средата, в която растат също е изключително важна, но като цяло те сами си я създават такава, защото такава им харесва. Годините неуспешна интеграция и провалът на европейската мулти-култи концепция го доказват.

Не знам защо някои потребители непременно се опитват да отглеждат децата си в розови балони. Да наричаш нещата с истинските им имена не е негативизъм, а реализъм. Жалко, че доста хора не правят разлика. Не е нужно да се залита в крайности и не говорим тук за насаждане на омраза, но да се казва истината е задължително.Завирането на глави в някои отвърстия може само до лошо да доведе - справка - Европа последните 2 години.....

За розови балони едва ли, но го имам моментът на романтизъм. Докато някаква случка не доведе до отрезвяването. Ние като възрастни не общуваме с всеки на улицата и не виждам основателна причина да очакваме децата ни да правят обратното. Има си културни различия и колкото и да се правим на широкоскроени, всъщност сме едни обикновени хора, които се придържат към културата на своята среда, стремим се към култура, която ни се струва по-привлекателна и избягваме тази, която смятаме за непривелкателна и дори опасна.

И аз това мисля и както по-нагоре си писала и моята ваканция беше / е винаги много натоварваща. Прибирам се всяко лято и за съжаление всеки път трябва да се занимавам с безумни служещи в институциите. Това лято се наложи половинката да лежи в Св Анна. За санитарките не ми се говори. Най-ужасната прислойка  в здравеопазването! Другите се опитваха да са любезни, но защото беше чужденец. Иначе...българите си го отнасяха. С нас не бяха груби, но бях на нокти и изпънати нерви, защото не знаех какво ще кажат, направят. Та не знам как по-възрастното поколение с този начин на работа обучава младото поколение. Или някои родители.

За циганите, моята майка казва следното: " До 9 септември циганите са били съвсем други: работливи, чисти, смесени с българите. След това идват много от Румъния /Сърбия, които са от различен слой и се почва с проблемите! " Като се замисля, може и да е права, защото аз не се сещам за българско произведение, в което да са описани лош тип цигани. По-различните с ярост се разграничават от масовката.

Моля модератор да премахне, пак сбърках нещо с публикуването през телефона!

Вижте, аз си давам сметка, че не мога цял живот да отглеждам детето си в "розов балон" и ще му се наложи да се сблъска с много неща занапред. Но той е само на 5,5, а беше поставен въпрос за 5-годишно дете. Разбира се, че в друга възраст ще общувам с детето си различно. Но смятам, че сега, а и всъщност доста по-отрано е времето, да създам някакви основи на поведение, възпитание и възприятие на околните!

Препоръчвам по- обстоен прочит на бълграската литература за периода и на историята. Не можем, колкото и да ни се иска, да си измием ръцете с имигрирали цигани от чужбина у нас. Дори в детските български приказки този етнос не е представен много положително.
Как да няма описани, Калинка - "Неродена мома", "Речи, чекръче", "Ането" /циганинът цяло дете отвлече/. По въпроса си има и научни разработки.

http://balkansbg.eu/bg/content/b-identichnosti/493-tziganite-v-b … a-slovesnost.html


Много интересна разработка, но за сериозно четящи и интересуващи се от въпроса хора:
http://liternet.bg/publish28/zoia-barbolova/ustojchivi.htm


Библиография:
http://roma.swu.bg/21.pdf

Просто не се информирайте от новини и форуми. И не се облягайте на романтичните розови спомени на близките си.