Италия 151

Да, вчера не ми и мина през ума за този вариант, голяма глупост би било. Човек никога не знае какво ще стане, най-добре да има вариант В.

Иначе за ситуацията в България и Италия, имам достатъчно близък поглед и върху двете и няма какво да се лъжем, че в България е или ще е скоро по-добре. Сега, не трябва да сравняваме лекар в България с общ работник в Италия или обратното, сравняват се сравними неща. Но, едно голямо но - има огромна разлика дали си роден в дадената държава или тръгваш от нулата, както и каква професия имаш и има ли на кого да разчиташ. Ако човекът си намери работа като дърводелец в Италия със сигурност ще е по-добре отколкото ако е такъв в някой цех в България, за това спор няма. Въпросът е колко е лесно това и какво се иска за да го направи. И в това, че ако трябва да работи незаконно в строителството или някъде в селското стопанство в стил бял роб, със сигурност ще е по-добре да си седи в цеха в България. Още повече че шансът на Ненен да си намери работа с малко дете или бременна клони към нула, особено пък извън големите градове. Така че заплатата на мъжът й ще трябва да се дели на 3 за разлика от сега.

И аз имам поглед отблизо и в Италия, и в България, но се въздържам от сравнения, защото има огромно значение къде в Италия, и къде в България. Огромно. При всички положения преди проучване и добра подготовка бъдещи родители да тръгнат където и да било си е лудост. Това е приемливо за млади или поне необвързани. Специално Италия, независимо къде, е почти табу за незнаещи езика, единствено "полуробски" труд се намира, изключително трудно е. И имам много познати, които се завърнаха в България след чужбината, от различни страни, и не са съжалили. За всеки е индивидуално.

Е то и в България зависи къде. Точно като сравнението лекар-лекар и общ работник-общ работник е. Ясно е че София трябва да се сравнява с Милано/Рим, а не с Реджо Калабрия например. И в България е много по-лесно в големите градове, но дори във Варна е мноооого по-трудно, отколкото в София. Така както в Италия е много по-лесно в Милано или максимум Рим и в по-големите градове, като дори в Наполи или Торино е с пъти по-трудно, отколкото в Милано. Ако човек преценява за Италия както би преценявал за България не би си правил илюзии че забивайки се някъде в малко населено място и то в Централна или Южна Италия би си намерил лесно работа. Така както не би се надявал да се пресели в Разград или Плевен без да знае език и да чака да намери нещо що-годе свястно.  Всъщност в тези градове дори полуробски труд не би намерил без език.

 Нели,ти била ли си емигрант? Хората вече не продават всичко за да заминат ,повечето нямат какво да продадът? Не е трудно ,много от хората които емигрират ,вече имат хора които могат да го посрещнат, познавам много дошли тук благодарение на брат ,братовчед- пристига в петък ,почва работа в понеделник.Точно тези не издържат много
Новият хит сред емигрантите е да те съкратят.2 години получаваш някаква сума,връщат се в бг кой да се пробва с бизнес ,кой да почне работа в голям град за повече пари.В същото време имат някакви доходи за 2 години ,не големи ,но достатъчни за бг
Времето на живеещите в бараки без ток и топла вода бг емигранти отмина

Например в Бг шофьор на цистерна гориво взима около 1200 чисто,Но ако пътуваш до СФ ти остават около 800 лв чисти,което е нищо пари .2дена работиш 2 дена почиваш.Тукашният еквивалент на шофьор на цистерна е много ,много по платен.Полицай в Бг взима около 700-800 лв .Купува си сам консумативите ,плаща си сам служебни разговори ,няма пари за гориво ,плаща си го и него-как е тук?!

MG, не съм била, но пък за сметка на това познавам доста - основно добре квалифицирани, но там е друго положението. От такъв край съм, че знам доста истории и за другия тип емигранти, така че няма да ме изненадаш. Както казах, няколко са се чудели как да се връщат точно от Италия център-юг, защото освен че са били точно по бараки като животни, после са ги излъгали и с парите. И то не преди 10 годнин, а преди 1-2. А, да, познавам и продали всичко но от по-квалифицираните, просто не смятат да се връщат. Така че свалете розовите очила, има имигранти и имигранти, както и Италия и Италия и България и България. Има части в Италия, където е почти невъзможно чужденец да намери нормална работа, както има и части в България, които са ужасяващо бедни. София не е България, така както и Милано не е Италия.

Значи ,никой който иска да остане и да живее в чужбина няма да емигрира в Калабрия,хората се ориентират към индустриалната част ,Севера.Да има и излъгани ,заминали чрез компании и винаги ще има ,аз познавам в 90 процента хора успели да си започнат работа да си доведът семейството,да си купят жилище ,после и в бг си купуват и така нататък.Моте кумове без да са много квалифицирани /чистачка и шофьор/ бяха пощурели да се връщат- това преди 7 години.Онзи ден си говорим и кумата казва -нямам какво да правя в бг.Едното и дете е в бг преди години те купиха апартамент там ,той се прибра преди 3 години и си работи за много добра заплата.
Никой не носи розови очила.Ако питаш моя мъж той не е въодушевен да става в 3,30 и да бачка,но варианта му е да се прибере и да взима 500-700 лв .Та кое е по добре ?Да се прибере в Бг в град в който няма болница и всички специалисти са избягали в Сф,да взима 500-700 лв заплата и детето му да учи с циганета ,които са в клас само заради помощите ?Или да става рано ,детето му да учи в Милано,да има достъп до медицински и всякакви други услиги ,и с каквото може да помага на родните в Бг.
Направо се ядосвам като почна тази тема.Моята приятелка е счетоводител и взима 480 лв в една община!Ако и дадът да работи по някой проект ще взима още 200 лв ,но това е за определен период.Плаща на педиатър 15 лв първичен преглед 30-40 лв лекарства.В бг  има бум на магазини 2 ръка,всичко тук е втора ръка

Ох, MG, имам чувството че на различни езици говорим. Нали и аз казах, че ако работи като дърводелец в провинцията тук ще е по-добре отколкото ако работи като дърводелец в провинцията в България. Ще пробвам схематично:
(1) те не са се насочили към Милано и околностите, а към Централна Италия. Както и много, ама много други хора, които ти просто не познаваш. А там не е лесно да се намери каквато и да е работа. За жената пък е почти изключено. Само за справка - никоя, ама наистина никоя от съпругите на познантите ни на юг не работи. Всъщност едната работи - секретарка на мъжа си, а друга е работела преди децата - в магазина на мъжа си. С малко дете съвсем.;
(2) не е чак пък толкова лесно да намери работа в Италия сходна на тази, която работи в България - в случая дърводелец. А за твоята позната счетоводителка ти гарантирам че 99% няма да намери нищо подобно където и да е в Италия, накрая ще работи нещо съвсем различно;
(3) не е коректно да сравнявате Плевен с Милано, нито Наполи със София. Когато ми докажете, че в София е по-добре от в Милано, а в Разград - от Беневенто например, ще се съглася.
(4) а за цените на здравните услиги, и тук плащаш тикет. Да, в Милано си на светлинни години като качество дори от София, но определено не е чак толкова евтино. Наложи ми се да ходя тази година по лекари, всичко с АСЛ и да ти кажа доста пари изхарчихме, доста повечр отколкото ако беше в България. И доста почаках. Но да, особено извън София в България започва ужасно много да се чувства липсата на качествена медицинска грижа. НЕ го казвам само аз, има си статистики.

Момичета, съжалявам за отклоненията, просто не ми се искаше Ненен да скочи с двата крака със затворени очи и после да се чудят как да се оправят. И казвам всъщност само едно - като гледате България, не мислете че навсякъде е като в София. Дори в Пловдив и Варна не е, какво остава за останалите населени места. Аз си мислех че при нас е зле, докато не ходих на няколко пъти из разни по-забутани градчета из Северна и Югоизточна България на гости. Ами има и много по-зле за съжаление, повече отколкото дори аз си бях представяла. Северозапада пък няма да го коментирам. А и там хора живеят...

Тъпо ми е и няма да пиша повече.Навсякаде се плаща , пита се какво получаваш за услугата за която си платил
Като почнете да разсъждавате колко е тежко и сложно ,прекалявате с превземките
Нели ,в голямата си част младите хора се изнесоха от Бг,хората са наясно.Знаят как е!
Излишно си придаваш важности тук по принцип от както се помня в темата щом някой ден появи с такъв въпрос почва едно тюхкане колко в тежко в чужбина😁,айде нЕма нужда

Плаща се, разбира се, само че ти се оплака именно от цените на здравните услуги в България, на 2 пъти. А те обективно са доста по-ниски, това е неоспорим факт. Както е факт, че на въпрос на Ненен дали да не тръгне бременна без никаква сигурност в Италия ти заяви че не би раждала в България. Дори да не си имала предвид ТЯ да остави всичко и да тръгне, точно така прозвуча отстрани, особено пък за човек, надяващ се да му кажат "Тръгни, всичко ще е лесно и прекрасно". И явно не са наясно много хора, щом периодично питат из форумите и се насочват към райони с висока безработица. Хайде, толкова от мен по темата.

Хората питат не защото ще вземат решение ,след като някой непознат от форум има даде отговор. Това решение е вече взето, просто се надяват на потвърждение на това което те мислят,ако не го получат пак ще направят това което са си решили ,бъди сигурна,
Цената на здравните услуги !!!Как може да ми обясняваш ,че в Бг били по евтини от Италия?!!!А пенсиите и заплатите сравни ли ги?А в Италия колко се плаща за педиатър и когато отидеш в аптеката да вземеш на детето лекарства.Ако получаваш 500 лв и сам отглеждаш детето си например ,колко по евтино ще ти се види?
Това ,че сме в ЕС не означава ,че имаме изравнен стандарт ,или ти си го забравила щом си поживяла в Италия?
Аз когато раждах ,не съм купувала нищо за болницата ,нито са ми казали от аптеката какво трябва да им донеса,а в Бг това е първото ,второ е да ти съобщят цената .
Никой емигрант няма да вземе хляба на италианеца,щото никой италианец не работи това което се е нагърбил да работи емигранта .Във фирмата на мъжа ми ,знаеш ли колко италианци има -0!
Имало е един ,но той напуснал след едно джиро до Торино ,станало 18,30 и му бил свършил работния ден .Брат му адвокат го посъветвал какво да прави. Та от тогава Джовани не наема италианци
Казах да напускат ,като имах в предвид да го направят при първа възможност ,защото в Бг няма никакво бъдеще,нито за децата нито за младите.И пак ще я посъветвам:Ако им се отдаде възможност да го направят,как и кога те са достатъчно големи хора да преценят, Не мисля ,че тя е приела думите ми буквално,точно както ти .......Моят син е на 7 но вече успява да ги различи тези неща

MG, замисли се и ти, че както в България има хора, които живеят с 500 лв, така и в Италия, дори в Милано има хора, които живеят с 500 евро. И на тях не им се вижда евтино нищо, дори тикета за някой преглед. С най-добро чувство, поогледай се малко извън твоите преки познати, ще се изненадаш. И българи, и италианци имам предвид. И именно, рядко имигрантите вземат хляба на местните, освен ако не са наистина добре квалифицирани. Просто защото накрая им се налага да вършат това, което местните не искат и вземат заплати, по-ниски от местните. Прости статистики, нищо лично.

Хубаво е човек да го знае и да има предвид, че има огромна разлика между лекар, юрист или инженер имигрант  или дори заварчик или стругарот една страна и чистачка или общ работник имигрант от друга като от твоите примери. В първия случай ако не си намери сходна работа губи много повече напускайки своята страна, но от друга страна ако си намери сходна работа ще е с пъти по-добре от преди. Във втория пример не губи на практика нищо, защото тръгва от пълна безизходица и лесно си намира сходна работа, очевидно без да стигне стандарта на местните. И в България има и двете групи хора, които се замислят за емиграция. Ненен е по-скоро от първите, имат какво да губят и имат шанс за по-добра професия тук и едно избързване би било грешка.

Но спорът очевидно е безсмислен, защото ти гледаш само твоите познати, твоя роден град и околностите на Милано. А това не изчерпва нито ситуацията в България, нито в Италия, нито дори отчита професията на тръгващия. Затова смятам да го прекратя едностранно. Лек ден ти пожелавам.

Абе в централна Италия хич не е розово положението, няма какво да се лъжем.
Нагоре е може би по-лесно с работата, не знам.
Детегледачката ми е била счетоводителка, а сега е детегледачка и чистачка.
Това да плащат безработица обезщетение и човека да не е в Италия, в повечето общини е отдавна в миналото. Точно заради такива хитреци, има различни процедури.
Аз пък родих точно в МД София и не съжалявам, че си гледах детето първите 3 години в България изобщо.

Слагам един интересен линк за който не го е виждал, от 2014 са данните, но не са се променили особено оттогава - сравнителен анализ по региони в Европа за бедност по няколко признака. Таблицата на 33та страница е много занимателно четиво :
http://publications.jrc.ec.europa.eu/repository/bitstream/JRC909 … line_22082014.pdf

Подобни таблици.....кой им вярва.😁😁😁и какво ми доказваш?

Всъщност не го сложих за да доказвам на теб каквото и да е, а защото има връзка с написаното по-горе от мен. Т.е. няма връзка с нашия спор, който за мен е приключил, както вече писах. За мен данните са интересни, убедила съм се от лични впечатления че и да не са точни са близки до истината и ги споделям. Предполагам че и на други момичета от темата ще са интересни, както бяха за мен. А който вярва, че статистиките са част от голяма конспирация може просто да ги пропусне.