Тълпи от мигранти към Европа- какво ще последва от това? ТЕМА 2

Малко не сФанах:"нямало възможност да бъдат наказани (понеже никоя държава нямала право да прави това) ", значи влизаш в държавата, правиш каквото си искаш, щот имаш право /интересно кой ли го е дал?/т.е. биеш, изнасилваш, крадеш, взривяваш, убиваш и държавата няма право да те накаже, ами ЩЕ ТИ ПОМАГА. Това само болен мозък може да го измъдри или такъв без връзка с действителността, т.е. пак болен. Ей на тия, дето измислят глупостите, трябва да се помага, ако е възможно, но поне може да се опита.

Не става дума, че не го е страх и не е бла, бла... Човека губи съпругата си и въпреки това дава пример, че омразата не е решение, нито спасение, нито помага на някого. Ако си готов да дадеш и изпълниш смъртна присъда всъщност какъв си? Разбира се, че трябва да има доживотен затвор без право на замяна и при строг режим.
Интересна е като цяло темата, която дълго време следя...
Обаче в нея нещо ме смущава... Има една атмосфера на озлобление... Може и да греша, такова е моето усещане.
За мен темата за мигрантите е изключително сложна и многопластова като проблем.
Процесите заради които се започна цялото това преселение на големи маси от хора е предизвикано от силните държави, чийто бивши колонии бяха тотално изсмукани от към ресурси. Тези хора черпиха блага от там докато можеха и след това напуснаха без да се интересуват от нищо, или създаваха изкуствено конфликти за да извличат ползи в геополитическо и стратегическо отношение. Африка е изсмукана.. Какво да кажем за Афганистан където единствено контрола върху наркотиците е важен.
Либия бе съсипана, измислени истории от водачи на държави и поводи единствено за пред обществото...
Исляма като млада религия минава през етапи през които християнството също е минало. Какви погроми и плячкосвания са правили кръстоносците...
На тези от които зависи и които вземат решения не им пука за хората и за човешките съдби. Те имат само един Бог и това са парите.
Всичкото влияние, всички механизми на властта, медиите всичко е контролирано от тях.
Медала винаги има две страни, озлоблението и готовността на млади хора да стават терористи са следствие от много фактори и те освен чисто личностни и човешки са, и такива на умишлено наслагване на омраза и създаване на условия за да бъдат един човек или маса от хора лесно манипулирани.

В конкретния случай цензура няма, цитирам:

---

Но продължаваме да търсим под вола теле и да се чувстваме обидени, защото някой ни пратил на работа в Мароко:

---

А тази глупост дори не знам въобще дали я да го коментирам. Написал някой си в интернет някакъв коментар, че "никоя държава нямала право да наказва" и "нямало възможност да бъдат наказани"????, а е факт, че вече са наказани и OnDiNe_ му се вързала на акъла. Как взимате насериозно  подобни коментари, с които ври интернет пространството - чудя се и се мая?!

Valeriq.k, eдва ли някой тук е озлобен, но ядосан, да. Ядосан на политиците, ядосан на глупостта на мигрантите, които вярват на приказките за богат и лесен живот в Европа. Колкото до изсмукването на колониите, едва ли затова мъкнат тук толкова народ. Целите им са със сигурност съвсем други и аз мисля, че са много опасни за нас обикновените граждани.
Колкото за смъртната присъда, да, аз съм съгласна да съществува, защото когато един терорист, убиец, изнасилвач, педофил са мъртви, никой повече не може да ги помилва. Европа не е Америка, за да има смъртна присъда и никой да не я отменя като съществуване. А и смъртните присъди не се изпълняват веднага. Но пак ще го кажа, за абсолютно доказано престъпление, би трябвало да има смъртна присъда.
Моментът, в който се започна да се промиват мозъците на хората, че ако има смъртна присъда, не сме по-добри от убиеца, се започна със съжалението на престъпниците, с представяне на правата им като хора и т.н. и така се стигна до лукс в затворите в Европа, където има хора, които правят леки престъпления и изкарват зимата в затвора, където има топла храна, покрив над главата, Интернет и т.н. лукс за бездомните и много бедните. Отделно пък големите престъпници имат и големи претенции да им се угажда. Така че според мен затворът трябва да бъде затвор, а не място за почивка и Интернет забавление. А смъртната присъда няма да спре убийците, но е твърде възможно да намали подобни престъпления. Също в никакъв случай на мисля, че ако някой получи смъртна присъда, то и ние сме като него. Това са, както казват австрийците, " Два различни чифта обувки". Който може да направи разликата може, който не може, не може, на него твърде е възможно да не може, да му се помогне, да я разбере.

Валерия, абсолютно съгласна съм, че проблемът е много комплексен.

Но в цитираното изречение ... според мен има очевидно противоречие. Тези, които вземат решения, плуват в пари. Техният Бог са парите. Тогава за какво им са още пари? Та те имат толкова, че да купят още 2-3 планети Земя.

За какво им е, аджеба, да съсипват собствените си държави?

О, това е стара песен, още от първата тема.
Но, хайде, като ще гледаме все назад във вековете, всички българи дружно да увиснем на социала в Турция.
Че нас са ни "смукали" 500 години.
Не може да има давност за едни, за други - не.
Аман от политкоректни мантри.
И след като използвам чуждица и то турска, значи много ми е писнало!

Не съм сигурна, че се сравняват идентични неща, нито съм сигурна, че докато България е била част от османската империя, при цялата феодална експлоатация и при цялата верска неравнопоставеност, които справедливо се описват като "иго", някой е "смукал" ресурсите ни. Както не съм сигурна, че Османската или Хабсбургската империи са "смукали" ресурси от  Унгария. Изобщо, при цялото прекрояване на граници в Европа, рядко се говори за колониализъм.

Ама не са смукали, разбира се.
Как ще са смукали.
Живели сме си мирно и тихо.
Разчиташ, като останалите от кликата ти, че нещата се забравят във времето?
Отвлечените българи сигурно не са ресурс?
Или няма такива, според теб?
Сигурно някак от космоса в родословното ми дърво има пралеля, която е отвлечена от турците.
Или пък от извънземните.

И даже соросоидите сигурно не могат да твърдят, че за разлика от чернокожите, ние не сме продавали доброволно сънародниците си.

А, сетих се.
За вас човешкият ресурс е с нулева стойност.
Само имат значение.

Никой не отрича зверствата, но е факт, че сме имали селища като Копривщица... Възстанието се вдига от търговците, който са обличали турската империя, защото е била засегната търговията им, нали знаете как са реагирали руснаците, когато виждат нашите къщи на два ката... Хората са пратени на война да ни освобождават, тези хора са живеели в землянки.
По време на турското робство раждаемостта може да погледнете каква е била.
И ако трябва да сме коректни нека погледнем броя на българите напуснали страната ни в момента, без война...
Има една част от тях който точат чужди социални системи, част от тях правят брутални престъпления, нима можем всички български емигранти да асоциираме с тях.
Хубаво е нещата да се гледат не едностранчиво.
Всичко което се случва в Европа си има причини и не са само мигрантите виновни, в крайна сметка политиките които водят правителствата са факт благодарение на избори в уж демократични системи, тоест хората могат да влияят пряко в този процес... ако не им харесват решенията, който следват управляващите.
Много бързо могат да се справят с мигрантите, явно обаче по най-разнообразни причини не искат. И в тези причини няма да влиза нашия интерес, а само и единствено тяхния.

Не знам коя ми е кликата и съвсем не бих искала нещата да се забравят. Просто не знам за историк, който да твърди или някога да е твърдял, че Османската империя е упражнявала ресурсен колониализъм /изсмукване на ресурсите от периферията, за да се осигури висок стандарт в центъра/. За сравнение ресурсите от френските и английски колонии са отивали/били са изсмуквани, за да просперира центъра - съответно Британия или Франция.
Което не отменя феодалната експлоатация, чуждото владичество и зверствата. Просто механизмът е друг и изсмукване на ресурси няма. Вероятно има отвлечени българи, но къде са отвлечени /дали в съседното село или в центъра на империята, за да бъдат използвани като работна ръка/ и колко са не знам. Еничарството, при всичките му отрицателни страни, не го приемам за източване на човешки ресурс.

Защо еничарството не е източване на човешки ресурс?

А миграцията източване на човешки ресурс ли е?

Бих те попитала какво би станало и дали местните биха се облагоденствали сами от собствените си ресурси - да имат know how, как се добива това нещо, как се използва, работни места, икономика. Но съм чела становището ти, че всяка държава трябва да бъде оставена на мира да си се развива самостоятелно, което е ок, макар и под въпрос дали и кога щяха да стигнат до там. А това въпросното разграбване - грабеж ли е било, или им се е плащало на тези държави?

Въпросът с виновниците от миналото и колко паралели могат да се дръпнат с други събития, ставали по света, изобщо не ми се подхваща.

Дори и да беше, както казвате и да беше само там така практикувано в миналото - с тълпите от мигранти абсолютно нищо няма да се оправи - за никоя страна или континент. Напротив.

Ресурсите на народа ни, госпожо/господине.
Като на малко дете ли да обяснявам?!
Попрочетете нещо, не цитирайте само опорките си.
______________________________________________________________________
Тъй като темата се отклонява в погрешна посока, а и този похват е вече много познат, пускам нещо съвсем конкретно за тълпите:
"Европейската полицейска агенция Европол и гръцката полиция разбиха трафикантска мрежа, превеждала незаконни мигранти към вътрешността на ЕС. Групата прехвърляла мигранти от Турция в Гърция и улеснявала тяхното придвижване в други европейски държави, съобщи Европол."

Прочети още на: https://www.dnes.bg/eu/2019/07/21/frizior-podstrigval-za-trafika … a-migranti.417129

OnDiNe_ ,

Еничарството за мен не е колониално източване на човешки ресурс, защото е начин за набиране на военен корпус на империята - не на центъра й, а на цялата империя, от която ние сме били част. /Разбира се,  еничарството е било и път към управленческия апарат на цялата империя, както МоарейнД вече е написала/.  Както под източване на ресурсите на Индия нямам предвид онзи 1 милион индийци /от които към 100 000 са загинали/, които са се сражавали в Първата световна война за интересите на империята, а само източването на ресурсите от Индия към Британия в колониалния период.

Миграцията не знам дали оправя нещо. Зависи от гледната точка. Ако питаш англосаксонците - оправя и още как. Ако питаш индианците, може и да са на обратното мнение. Така или иначе, независимо от ефекта си, всяко нещо си има причини. В нашия конкретен случай колониализмът вероятно доста е допринесъл за днешната миграция.

А ако беше към центъра на империята, тогава щеше да е източване на човешки ресурс - правилно ли разбрах?

И ако е било път към кариера, каква е разликата с отворените от европейците работни места, докато нещо е извличано и откупувано?

Можем ли да кажем, че България е била колония на османската империя?


Знам че е обширна друга тема, но понеже назад се каза, че и ние имаме от какво да се очлачем и да искаме от Турция. Та като си говорим за собствено развитие - ми ние не можем ли да обвини турците, че не са ни оставили да се развиваме по нашия път и заради тях сега сме на този хал? Че са ни забранявали образованието примерно, докато в Европа са печелели нобелови награди и са развивали икономика? Ако решим да се правим на underdogs и да искаме възмездие, бихме имали много материал!

Не само ние. Та затова подкрепям теорията, че всеки на някого може да се обиди и да го завземе и съсипе за отмъщение - на теория.

Колониализмът няма ясна дефиниция, но в общи линии повечето историци определят ресурсният колониализъм горе-долу така - източване от периферията, за да просперира центърът.
Иначе, естествено, че може всеки на всеки да се обиди, никой не ни лишава от правото да се обидим, че сме живели в империя, която е била по-назад в развитието си от Европа. Забраната за образование не съм сигурна, че може да е мотив. Мисля, че всеки милет е установявал собствени образователни институции и затова християните са били доста по-образовани като цяло.
Най-правилно е да се обидим, че сме на Балканите и в тази част на Европа - май само в нашата част не сме имали хич никакви колонии, от които да смучем в никакъв, дори и малък период.