Тълпи от мигранти към Европа- какво ще последва от това? ТЕМА 2

Публикувана: 12 ноем. 2016, 18:49 ч.
Последно мнение: 3 ноем. 2022, 11:24 ч.

2 105 275
36 877

BGM336108FM

А

Анонимен

# 8 640 27 апр. 2017, 11:21 ч.

Аз доколкото разбирам след това изказване и остра критика в социалните мрежи, а някои дори му искат оставката , от кабинета на президента са подчертали, че изявлението е било извадено от контекста и хората не са разбрали какво е искал да каже...

Die Präsidentschaftskanzlei betont, die Aussage sei aus dem Zusammenhang gerissen worden und sei außerdem ironisch gemeint gewesen.

Някой да помогне с този превод - да разбираме ли, че първо наистина го е казал и след масовото недоволство се изметнал и замазал гафа?

Der Bundespräsident sagte bei einer Diskussion, man müsse irgendwann alle Frauen bitten, aus Solidarität Kopftuch zu tragen. Das Zitat sorgte nach einem ORF-Bericht im "Report" für große Aufregung. Jetzt rückte Van der Bellen die Aussage zurecht.

https://kurier.at/politik/inland/wirbel-um-kopftuch-sager-von-bu … ellen/260.526.277

http://www.unsertirol24.com/2017/04/26/vdb-sager-kopftuch-fuer-a … aus-solidaritaet/

Виж целия пост

Потребител

# 8 641 27 апр. 2017, 11:25 ч.

Цитат на: PURE в чт, 27 апр 2017, 11:21

Някой да помогне с този превод - да разбираме ли, че първо наистина го е казал и след масовото недоволство се изметнал и замазал гафа?

според мен: НЕ

написала съм горе, за мен е критика към прекалената солидарност, а не като призив всеки да сложи кърпа. Peace

Peace

горе съм превела думите му, чети Pure и си направи сама извода.

в последно време наблюдавам една подменена основа за водене на дискусии. не само в обществеността, а дори и тук във форума: много от казаните неща се преобръщат, акцентът се подменя, както и смисъла и се използват за легитимиране на реалността на отсрещната страна.
за мен тази тенденция е доста деструктивна, защото така разумни хора препочитат да си замълчат.

Виж целия пост

А

Анонимен

# 8 642 27 апр. 2017, 11:42 ч.

asyalein, ми явно не го е казал кристално ясно, щом и самите австрийци не са разбрали какво точно е искал да каже и после от кабинета е трябвало да доуточняват... Ако беше обратното, въобще нямаше да коментираме тук темата.

Виж целия пост

Потребител

# 8 643 27 апр. 2017, 11:57 ч.

Цитат на: PURE в чт, 27 апр 2017, 11:42

asyalein, ми явно не го е казал кристално ясно

затова написах по-горе за подмяната на дискурса. Peace

Peace

който иска да чете новини и да аргументира на ниво breitbart си е негова работа, проблемът е, обаче там аргументирането става и на приципа кой вика най-силно... а не кой има по-добрите аргументи.
това ни е първото обогатяване от новите. и те са на този принцип...
затова и за мен тази тенденция е деструктивна. Peace

Peace

Виж целия пост

michelle_ma_bell

Пристрастен

# 8 644 27 апр. 2017, 12:17 ч.

Цитат на: asyalein в чт, 27 апр 2017, 11:57

Цитат на: PURE в чт, 27 апр 2017, 11:42

asyalein, ми явно не го е казал кристално ясно

затова написах по-горе за подмяната на дискурса. Peace

Peace

който иска да чете новини и да аргументира на ниво breitbart си е негова работа, проблемът е, обаче там аргументирането става и на приципа кой вика най-силно... а не кой има по-добрите аргументи.
това ни е първото обогатяване от новите. и те са на този принцип...
затова и за мен тази тенденция е деструктивна. Peace

Peace

Аз въобще не виждам да се дискутира нещо,даже да питат населението дали е съгласно да се обогатява.
Напротив-всеки дръзнал да се изкаже по темата-веднага му се лепват етикети-фашист,наци и крайнодесен.
Тук и по пресата се реве какъв апокалипсис ще стане ако не дай си Боже вземат дойдат на власт десните.Обаче като питаш какъв точно апокалипсис-никой не може да ти даде отговор.

Виж целия пост

Потребител

# 8 645 27 апр. 2017, 12:27 ч.

Цитат на: michelle_ma_bell в чт, 27 апр 2017, 12:17

Напротив-всеки дръзнал да се изкаже по темата-веднага му се лепват етикети-фашист,наци и крайнодесен.

това е част от тази подмяна... Confused

Confused

Виж целия пост

michelle_ma_bell

Пристрастен

# 8 646 27 апр. 2017, 12:32 ч.

Цитат на: asyalein в чт, 27 апр 2017, 12:27

Цитат на: michelle_ma_bell в чт, 27 апр 2017, 12:17

Напротив-всеки дръзнал да се изкаже по темата-веднага му се лепват етикети-фашист,наци и крайнодесен.

това е част от тази подмяна... Confused

Confused

Ами не схващам за каква дискусия тогава въобще става въпрос newsm78

newsm78

Австрийския чичак какво иска да каже с това интервю? За какво въобще се изказва? сорри,нали знаеш че не чета на немски,мога да пусна през преводач но не знам дали има смисъл ...

Виж целия пост

А

Анонимен

# 8 647 27 апр. 2017, 12:39 ч.

Цитат на: asyalein в чт, 27 апр 2017, 11:25

горе съм превела думите му, чети Pure и си направи сама извода.

Прочетох те, но от написаното и преведеното от теб нищо не разбрах, защото си противоречи

Цитат на: asyalein в чт, 27 апр 2017, 11:25

написала съм горе, за мен е критика към прекалената солидарност, а не като призив всеки да сложи кърпа. Peace

Peace

горе съм превела думите му, чети Pure и си направи сама извода.

Критика към прекалена солидарност към какво?

Значи първо критикува, че австрийците са прекалено солидарни към какво (тук гадая какво имаш предвид) - ако е към исляма, това противоречи за нарастващата ислямофобия и последиците от това (пак твой цитат долу).

Цитат на: asyalein в чт, 27 апр 2017, 11:25

"Ако така продължава... при така фактически, посягаща около себе си, ислямофобия, ще дойде денят, в който ние всички, ще трябва да помолим жените да носят по една кърпа на главата - всички - от силидарност към онези, които го правят по религиозни причини."

Виж целия пост

Потребител

# 8 648 27 апр. 2017, 12:48 ч.

Цитат на: michelle_ma_bell в чт, 27 апр 2017, 12:32

Ами не схващам за каква дискусия тогава въобще става въпрос newsm78

newsm78

президентът на Австрия (чичак Wink

Wink

) се изказва с ирония за прекаленото толериране на мюсюлманите.
репликата се подема, извърта, с широко гърло се подхваща (не от него) дискусия, която има за цел да поляризира и да се вмени смисъл, че виждаш ли президентът иска вече всички да са забрадени.

това имам предвид, подменя се дискурса. хваща се някаква реплика, раздухва се неимоверно, прави се от мухата слон, губи се началния смисъл и накрая тоя дето крещи най-силно е и правият.
същото важи и за тези, които предупреждават за проблемите. на тях им затварят устата като ги вкарват в едно нелегитимно кьоше. Sick

Sick

детето ми има една такава детска книжка как от мухата се прави слон. много си я харесва.
когато почти накрая на книжката го попитам знае ли в началото от къде е тръгнала историята и за какво са спорили и той ми отговаря: не.
книжката е 10стр. рисунки с по 1-2 думи текст.

аз все още не мога да си позволя да възприемам новините както той книжката си. Peace

Peace

Виж целия пост

Потребител

# 8 649 27 апр. 2017, 12:49 ч.

Цитат на: PURE в чт, 27 апр 2017, 12:39

Значи първо критикува, че австрийците са прекалено солидарни към какво (тук гадая какво имаш предвид) - ако е към исляма, това противоречи за нарастващата ислямофобия и последиците от това (пак твой цитат долу).

Цитат на: asyalein в чт, 27 апр 2017, 11:25

"Ако така продължава... при така фактически, посягаща около себе си, ислямофобия, ще дойде денят, в който ние всички, ще трябва да помолим жените да носят по една кърпа на главата - всички - от силидарност към онези, които го правят по религиозни причини."

има едно многоточие, незнам какво е казал там.
превела съм цитатът от статията и това не са мои думи, само преводът е мой. Peace

Peace

Виж целия пост

М

Маги ДС

Редовен потребител

# 8 650 27 апр. 2017, 12:52 ч.

Краят на Римската империя като предупреждение за Европа
26 April 2017 0 Автор Лентата
Автор: Велизар Велков

Краят на Римската империя като предупреждение за Европа
Краят на Римската империя е бил немислим. Това е била единствената държава в Европа.

Империята разполага с огромна и силна сухопътна армия и единствената флота в античния свят. Тя не е раздирана от етнически или религиозни конфликти. Към средата на 4-ти век, различните народи, които я обитават на практика са до голяма степен „романизирани“ – използват латински език, изповядват Християнството, което е прието на практика без съпротива и участват в античния единен пазар.

Използвайки модерния политически коректен израз, бихме могли да ги наречем „напълно интегрирани“ .

Рим е политически, културен, религиозен и военен център на света. Конкуренти, които да оспорват доминацията му на практика липсват. Въпреки това, само век по-късно Западната Римска империя престава да съществува, а Източната, останала в историята под името Византия, се бори за оцеляването си.

Историците посочват множество фактори, които допринасят за гибелта на Рим – политически, икономически и социални. Тези фактори безспорно имат своето значение, но те не отразяват най-съществената причина за трагичния край на древен Рим.

Войните между различни претенденти за римския престол не са ново явление, което внезапно поразява империята.

Всъщност, годините на най-големия и възход са белязани от междуособни войни – на Марий срещу Сула, на Цезар срещу Помпей, на Марк Антоний срещу Октавиан Август. Твърдението, че последните римски императори са били твърде слаби държавници също не е правдоподобно и достатъчно обяснение.

Римската държавна машина е била толкова съвършена, че е можела без проблем да функционира дори и под ръководството на напълно бездарен император. Тиберий, Калигула, Нерон и Комод са били императори в продължение на повече от половин век по време на изключително успешен за империята исторически период. Чума покосява голяма част от населението на Римската империя, но средновековна Европа продължава възхода си след дори по-страшна чумна епидемия. Империята изпада и в икономическа криза. Но това се е случвало, случва се и за голямо съжаление ще продължи да се случва. И въпреки това никоя империя, освен Съветската, не е загинала по икономически причини. Римската империя е имала потенциала да преживее най-тежките граждански войни, най-големите епидемии и икономически кризи. Но се оказва безсилна пред една заплаха. И това води до гибелта и.

Римската империя е унищожена от бежанска вълна.

Именно това явление се крие зад научния израз „Велико преселение на народите“ . Цивилизованите съвременници на събитията не ги наричат нито велико, нито преселение. Те ги определят като варварска инвазия. Древните европейски варвари бягат от военните походи на хуните. И по този начин те по дефиниция се превръщат в бежанци. Огромен бежански поток от диви, жестоки, примитивни и неграмотни варвари се стоварва върху Римската империя. Те имат желание да е възползват от благата на Римската цивилизация, но нямат желание да се интегрират в нея. Те са възхитени от условията на живот в римските градове, но не проявяват интерес към това да станат римски граждани. Единственото, с което историята помни тяхното присъствие в римските провинции са нечувани грабежи, убийства и изнасилвания. Племето вандали остава в история с това, че превзема Рим. И като нарицателно за склонност към противообществени прояви. Останалите племена, превърнали се в бежанци под натиска на хуните, с нищо не са били по-добри от вандалите.

Значителна част от представителите на тези племена със сигурност са били трудолюбиви и миролюбиви хора, търсещи по-добър и сигурен живот на едно ново място. Но по силата на законите на социологията и психологията, едно такова инертно мнозинство винаги е било и ще бъде доминирано от радикални представители на съответната общност.

Тези древни бежанци е трябвало да избират между това да се превърнат в римляни и това да запазят „културната си идентичност“ .

Една малка част прави трудния избор. Останалите паразитират върху агонизиращото тяло на Западната Римска империя, докато в крайна сметка не го убиват. Източната Римска империя избягва тази участ, тъй като нейните азиатски провинции не са засегнати от бежанската вълна, а Константинопол е буквално непревземаем за примитивните си врагове.

Днес Европа отново е изправена пред огромен наплив от бежанци. Бежанци, които в мнозинството си, също като древните варвари, нахлули в римските провинции, желаят да се облагодетелстват от предимствата на европейската цивилизация, но не желаят да приемат ценностите и принципите и и държат да запазят своята култура и идентичност. И също като древните бежанци не осъзнават, че благата, от които желаят да се ползват се дължат на ценностите и принципите, които отказват да приемат, а проблемите от които бягат в качеството си на бежанци се дължат на разбиранията и идентичността, които желаят да запазят. Подобно на античните племена те също вярват, че това, което желаят от цивилизованите европейски територии им се полага, а те нямат насрещни ангажименти. И не малко сред тях вярват, че също като древните нашественици могат да си позволяват грабежи и сексуални посегателства по градските площади .

Общественият организъм на Римската империя се бори срещу нашествието от чужди социални организми, желаещи да паразитират върху него.

Но заразата е твърде всеобхватна и резултатът е трагичен. Желанието и способността на даден организъм да се бори срещу болестните изменения в него се нарича имунитет.

Организъм, който загуби имунитета си е обречен. Това всъщност представлява СПИН – синдром на придобитата имунна недостатъчност. Липсата на имунитет предоставя безпрепятствен достъп на всякакви микроорганизми до човешкия организъм. Повечето от тях са напълно безвредни. Останалите го разболяват и убиват.

Остава да се надяваме, че Стара Европа не е загубила имунитета си в процеса на стареене. Но няма големи основания за оптимизъм по въпроса.

Всяка прилика между настоящи и антични обществени групи, лица и събития изобщо не е случайна. В историята няма случайности.

Всяка цивилизация, която се окаже неспособна да се справи с онтологично предизвикателство, което историята и поставя неминуемо загива.

http://www.lentata.com/page_9466.html

Виж целия пост

michelle_ma_bell

Пристрастен

# 8 651 27 апр. 2017, 12:58 ч.

Ася

Peace

разбрах.Само че обществото това го знае много добре-че при тази ширеща се солидарност ще дойде ден всички да сложат кърпи.От политиците се очаква да вземат решения така че да не идва такъв ден,да обяснят какви мерки предприемат .... и т.н.
Какво има да се изказва иронично (чичака Laughing

Laughing

)-сякаш не е част от тези от които зависи да въведат ред и да се спазват законите ?

Виж целия пост

А

Анонимен

# 8 652 27 апр. 2017, 13:31 ч.

Цитат на: asyalein в чт, 27 апр 2017, 12:48

президентът на Австрия (чичак Wink

Wink

) се изказва с ирония за прекаленото толериране на мюсюлманите.

Цитат на: michelle_ma_bell в чт, 27 апр 2017, 12:58

Ася

Peace

разбрах.Само че обществото това го знае много добре - че при тази ширеща се солидарност ще дойде ден всички да сложат кърпи.

Само, че той не казва иронично "при тази ширеща се солидарност" (asyalein не знам от къде го измисли), а точно обратното "действително ширещата се ислямофобия, което ще доведе един ден всички жени да сложат кърпи от солидарност към тези, които го правят по религиозни причини"...

"It's every woman's right... do men wear headscarves, too? No, or do they?... It's every woman's right to wear whatever she likes, that's my opinion on the matter.

By the way, not only muslim women - any woman can wear a headscarf... and if it goes on like this - and with that I’m at the next question, the actual rampant islamophobia - there will come a day where we will have to ask all women to wear a headscarf - all! - out of solidarity towards those who do it for religious reasons."

Вече е качено в Youtube с английски субтитри
https://www.youtube.com/watch?v=CxrSYO9N7AY

Виж целия пост

Редовен потребител

# 8 653 27 апр. 2017, 13:43 ч.

asyalein, ще си позволя лека корекция на превода.

при така ширещата се ислямофобия.

И после той казва ще се наложи, но на немски müssen е нещо, което трябва да се направи, задължително е. Така че това "bitten müssen" може да се превежда и така и така, зависи как го е казал и какво е имал предвид. Но типично за политиците, те винаги си оставят възможност да могат да се завъртят на 180°. Все пак, аз оставам с впечатлението, че е искал да каже, че така както ние искаме от мюсюлманките да не носят кърпи, то и те могат да искат от нас да носим кърпи в знак на солидарност. Но той съвсем съзнателно пропуска, това че ние не искаме да направят това от солидарност, а в знак на интеграция. Не може мюсюлманите да дойдат да живеят в Европа и да предявят претенции, ние да се интегрираме към тях. Това изказване на президента е доста двузначно и няма защо да се чуди на критиките.

Изказването му не беше иронично. Той даже много твърдо го каза, че ще трябва /задължително е) да бъдат "помолени" ВСИЧКИ.

Иначе в началото го казва точно така: Право на жената е да се облича както желае! Това е моето мнение.

Виж целия пост

Редовен потребител

# 8 654 27 апр. 2017, 13:43 ч.

аз иронията я разбрах, и той по скоро казва, че както е тръгнало, ако така продължава, един ден ще трябва да карат всички…….

Виж целия пост

Препоръчани теми

Криминални досиета

184 821
3 014

Актуални теми и общи дискусии

? Въпроси всякакви ? (2024 г.)

232 909
5 810

Актуални теми и общи дискусии

Тълпи от мигранти към Европа - какво ще последва от това? - Тема 3

106 725
1 968

Актуални теми и общи дискусии

Приемайки общите условия за ползване на сайта, потребителят се съгласява да се запознае с правилата и политиката за ползване на форума и да ги спазва, както и при ползването на сайта да съблюдава българското законодателство, интернет етиката, правилата на морала и добрите нрави.

НЕГ.БГ АД не гарантира за достоверността и пълнотата на съдържанието и не гарантира, че предоставените услуги ще удовлетворят изискванията на потребителя, нито че ще бъдат непрекъснати, навременни и сигурни. С приемането на общите условия потребителят се съгласява, че използването на предоставените услуги и информация е изцяло на негов риск и отговорност.

НЕГ.БГ АД няма задължение да извършва наблюдение на информация, публикувана от потребителите, както и на информацията, съхранявана, пренасяна или направена достъпна чрез сайта, нито да търси факти и обстоятелства, указващи извършването на неправомерна дейност от страна на потребител.

НЕГ.БГ декларира, че потребителските данни няма да бъдат предоставяни на трети лица, освен при поискване от съответните компетентни държавни органи или длъжностни лица, които са оправомощени да изискват такава информация съгласно действащото законодателство.

НЕГ.БГ АД си запазва правото да изпраща анкети за проучване и подобряване на удовлетвореността от предлаганите стоки и услуги, маркетингови проучвания с цел разработка и предлагане на нови стоки и услуги в сайта, както и непоискани търговски съобщения до регистрираните потребители с цел информиране за нови услуги и стоки, предлагани от дружеството.