Изборите в Европа през 2017 и 2018 - Франция, Германия и Италия

Благодаря за линка.

Ми не, Хели, за Франция е супер ново това положение. Така че всички са в чуденка, не само ние.  Достатъчно е да се върнеш едни 50 години и да видиш че все едни и същи партии са управлявали. Има огромна промяна, но не знам колко за добро. Надали.

А за М5С да се хванем на бас? Те имат непредсказуеми резултати. Във всички сондажи за парламентарните избори продължават да водят.  Не се опитвай да разбереш италианския политически живот, няма да успееш. Тук още се бият, буквално, на комунисти и фашисти. Дори при нас го няма това. Засега знаеш ли кой печели местните избори? Независимите кандидати.  Това сериозно. Ще ти кажа и в кой случай ще изгубят М5С - ако се появи истинска дясна партия. Ама истински дясна, не център. Ще отвее всички. И сега където са обединени водят, въпреки всичко.

Огнян Минчев:

Информация за любителите на мажоритарна система в два тура с абсолютно мнозинство. Партията на президента Макрон спечели около 32 на сто от гласовете на парламентарните избори във Франция. С тези гласове партията на президента получава около 80 на сто от местата за народни представители в Националното събрание на Франция. По мое скромно мнение, по-евтино ще ни излезе да върнем член първи в конституцията, отколкото да въвеждаме тази мажоритарна система. Като въведем отново член първи, ще трябва само да укажем за коя партия става дума - на този етап, за ГЕРБ предполагам.

Сериознп ли искат френската система да въведат в България?!  Само това ни липсва.

Френската система не е такава,
но Слави Трифонов чрез неговия референдум иска тази система да бъде въведена ...

Не съм го следила и честно казано не разбрах точно за какво се бори... Всички да са мажоритарни ли?

Аз изобщо нямам претенции да разбирам италианския политически живот. Просто виждам какво става съвсем непредубедено. А реалността ти сервира готови отговори, до които даже не е нужно да се мъчиш да стигнеш сам.

И какви са отговорите, Хели? Че партиите са мъртви, да живеят независимите кандидати ли? Съжалявам, но това е възможно само при местни избори. На другите искаш или не, гласуваш за партия. В момента са 2 с почти еднакви проценти, ако десните се обединят и те ще са с около 30. Шах с пешката ако не се появи нов или не излезе голям скандал. И двете са възможни. От местните избори ВСИЧКИ са губещи и ти си единствената която настоява че е разбрала нищо. Тук не е като във Франция и с 32 % не се управлява. Защото всъщност за Макрон гласуваха по-малко от 1/3. Огромна подкрепа.  Но да, дргите са умрели, но това не е ни-ка-ква новина и само в България не се разбира че всичко върви по план. Е, и всички политически анализатори, ама те са българи по душа.

Аз съм разочарована от френските избори. Очаквах по-друг резултат, но явно на франсетата още им трябват време и неприятни събития да проумеят някои неща.

Изводите са, че избирателите, които на предишните избори са повярвали на Бепе Грило, сега му обръщат гръб. Някои може да кажат, че избирателите не искат да ги управляват популисти като М5S дори и на местно ниво и може би също ще са прави. Ако беше обратното, местните избори сега щяха да опровергаят тази теза. За него след този резултат определено ще е по-добре да не печели и на парламентарните, освен ако не иска да последва политическата съдба на Ренци. Съжалявам, но в тази орбита се движат политическите кризи в Италия от 2СВ насам.

За М5S е факт, че на тези местни избори се оказаха партията, която изгуби най-много гласове в сравнение с предишните избори. Тези гласове са се стопили само за 4 години, което не говори никак добре. За да се сгромолясат така грандиозно в големите градове, където на предишните избори са били първа сила, означава едно: хората не са доволни от управлението им по места. Четох, че точно в градовете, където е имало избори и за кметове, крахът е най-голям. Това, че в Парма партията взема едва 3%, а Бепе Грило губи в родната си Генуа, и то от ляв либерал (!!!??!), нищо ли не ти говори? Във Верона нещата не са по-различни, а и в другите градове да не ги изброявам.
Няма лошо да се вярва на сондажите, че навсякъде са водеща сила, но когато вече се е стигнало до ситуацията да се каже, че царят е гол, сондажите се превръщат в смешки. Подобно на тия, на чийто гръб самият Бепе Грило през 80-те години си е вадил хляба със шоутата си.

Не съм съгласна с теб, че местните избори нямат никакво значение. Местното управление навсякъде е механизъм на управляващата власт или съответно на опозицията. Това точно в Италия пък няма как да не се разбере, където има примери за политически кризи на управляващите колкото щеш и местна власт, която е в опозиция с правителството.
И кой ще гласува на парламентарните избори след това, на които трябва да очакваме евентуална победа на сега сгромолясалата се М5S? Нали това пак ще са същите избиратели?
Не отричам, че вариантите са всякакви, но за съжаление нито един от тях не е печеливш за Италия.

Ами не, и ПД губи близо 7 % за година.  Да, М5С очакваха повече и какво от това? Новина щяхме да имаме ако някой печелеше. В момента голямата изненада са листе чивике, т.е. независимите кандидати. Ще се види на втория тур, но между другото НЯМАШЕ големи градове на практика на тези избори, изключая Дженова и Палермо. Защото тук не гласуват заедно всички общини, предполагам го знаеш. Затова и казах че не е много ясно доколко са показателни изборите. Дженова има огромен шанс да я загубят и нея ПД, нещо нечувано и невиждано, по-зле би било и от Болоня от гл.т. на история на града (винаги, ама абсолютно винаги са били тъмно червени, повече от Болония). В Палермо остана същия кмет който е от едни 30 години. Освен да кажа че си го заслужават, какво друго? Прекрасен град, но нищо не функционира. Ако искаш спокойно мога да ти направя бърз анализ на останалите големи градове, където се гласува миналата година, ще видиш че има тенденция. И тя не е точно на М5С, а на протестен вот, който просто със сигурност ще избухне в някоя посока.

За мен значат само едно - политическите партии в Италия, както и във Франция, са в огромна криза. А както знаем, политиката като природата не търпи вакуум. Ако не го заемат М5С този вакуум, ще бъде друг. Има ОГРОМЕН протестен вот, който нанякъде ще отиде. Аз лично се надявам да успеят да създадат нова сериозна дясна партия, но не съм сигурна че има достатънчо време за това. С Берлускони на чело са обречени, трябват нови лица и нови идеи. Говори се за Драги след изтичане на мандата му и десния кандидат за кмет на Милано, но не знам ще успеят ли да се организират. Между другото и в Милано Сала спечели с около 1 % и то благодарение че бяха покрили едни скандали за злоупотреби около Експото, разбра се месец след това. Иначе щеше да загуби с гръм. Така че е малко по-сложно отколкото мислиш.

Да ти дам за пример Неапол - за втори път спечели с огромно мнозинство независим кандидат, ама наостина с много, просто размаза останалите. Достоен човек, бивш много важен съдия, направи доста неща за града, против всички партии, т.е. конфорнтира се с всички, не само че не го подкрепят. Иска да прави национална партия, но се оказва че при всички коалиции които може да направят с мислещи като него (ляв), не е ясно дали въобще биха влезли в парламента. Така че едно е на местно ниво, друго е национално.

А Франция сега се сетих на кого ми прилича - идването на власт на Берлускони след разпада на Християндемократите и Социалистите след скандалите.  Но дори той май имаше по-ясни идеи от Макрон. Мисля че ще е много интересно да се наблюдава, не знам французите колко ще са доволни да наблюдават обаче...

Нели, нищо по-различно не казваш от това, че М5S не са никаква алтернатива на нищо. И че всъщност алтернатива на този етап няма. Това в отговор на твоя въпрос:

А в италианския парламент да не би да съществува забрана за кандидатиране и избор на независими народни представители?
То не че това ще промени нещо..., но пък то и партийните кандидати не променят нищо.

И във Франция е така - единственият сигурен депутат от клана Петанисти е Лю Пен- дъщеря и може би Филипо,че да се дърлят в асамблеята.Комунистите също са в свободно падане,след еуфорията на президенстките избори,хората се осъзнаха,че Меланшон и кланът Лю Пен са напълно луди и опасни.Е,всички расисти и необразовани продължават да плюят,но интелигентните и образовани чакат да видят какво ще стане.Отблизо познавам бъдещи депутати на Макрон и всичките са обикновени и нормални хора,с уважавани професии.Не са старите муцуни,които здраво ги отвяха.
Много е забавно Дюпон-Енян,който обяви че Лю Пен не била крайнодясна ,сега е много възможно да не влече в парламента и да си загуби мястото на кмет - където имаше циментирано място.

За момента те са алтернативата, и ако не се промени нещо ще вземат около 1/3 от гласовете на национално ниво въпреки всичко. Аз просто се надявам да се появи по-стабилна алтернатива, но това са надежди а не факти. Всичко може да стане до изборите, нали пак се скараха и няма нов изборен закон.  Но пък догодина се гласува независимо искат или не. Така че няма много време за промени.

Не знам да има ограничение за кандидатиране на независими, просто не ги избират на парламентарни избори а само на местни. Не ме питай защо, просто това са фактите. Лошото е че всички анализатори повтарят едно и също от години - ако не са М5С, тяхното място ще заеме някой много десен. Защото има много силен протестен вот, а италианският избирател за разлика от френския е бил винаги десен. Единствено при много слаба десница левите са успявали да управляват. Така че лично аз се надявам ако не се появи добра алтернатива да не се издънят и М5С, защото виждам накъде отиват нещата.

Между другото кметицата на Лампедуза, която беше гордостта на искащите приемане на имигранти загуби ама с огромен трясък. Това беше една от "изненадите" на изборите. Трябва да се вземат в ръце по много въпроси партиите, ако искат да не бъдат бити накрая, ама съвсем физически. Натам вървят нещата.

А много бързо забравихте, че Макрон се самообяви от самото начало за алтернативен и извънсистемен и затова спечели.  Не че ми изглежда такъв, но откакто го сложих до младия Берлускони и нещата се наредиха перфектно.

Атина ще получи 8,5 млрд. евро, предадоха световните информационни агенции.