МЪЖКИ ФАКТОР - спермограма, витамини, съвети - Тема 11

Чери, искаш да кажеш, че не е добре да се вдига тестостерона с добавки ли?
Ние сме с нисък тестостерон и от вчера се опитваме да се свържем с Кацаров, защото той ни прати да го изследваме и точно с ММ умувахме дали да не почне Трибестан

Здравейте момичета,

От две години опитваме с моя мъж за бебе, а не се получава. Направихме си изследвания, той спермограма, аз цветна снимка, хормони, махнах си малък полип с хистероскопия и т.н. Според лекаря нещата са ок, спемограмата не била толкова лоша и би трябвало да стане по естествен път, но не става... Диагнозата е тератозооспермия, но лекарят каза, че не е такъв проблем. Аз обаче не знам дали от отчаяние вече изчетох куп мнения и какви ли не статии и съвсем се зомбирах. Ако някоя от вас може да си каже мнението ще съм ви благодарна.

Нашата СГ е малко по-добра от вашата. Андрологът също каза че щяло да стане естествено. Гинеколозите настояват за инсе или инвитро. Вече 3г нищо по естествен начин. За процедури още се кумим. При нас обаче е много ниска биологичната преживяемост, а при вас тя не е изследвана. За същата андрологът заяви - целете овулацията - и толкова.
    Междувременно аз си открих проблем, който всички гинеколози бяха пропуснали. Уж всичко беше наред, а прогестеронът ми се оказа под долна граница   Сега се зобя със хапове и се чудя ако бях тръгнала да правя процедури, какъв ли щеше да е резултатът  
     Трибестанът не е синтетичен тестостерон, както този който се инжектира. Той  стимулира отделянето на ЛХ от хипофизата, което води до засилена работа на тестисите и по-високи нива на тестостерон. Уж не би трябвало да предизвиква проблеми, но и аз се питам как така се влошават СГ след употребата на разни добавки които уж би трябвало да помагат, или поне да не вредят  
     Скоро и ние ще пускаме контролна, и ми е едно такова..., направо страх ме хваща 

    Добре дошла във клуба миличка. Не се тревожи , ще му мине  . И аз със моя си имах перипетии, а и доста други момичета  . Просто и на тях им е трудно, и понякога го изживяват по-тежко и от нас 

Geizer,

Ако ти е нсък прогестерона, ще се види на изследванията и ще си слагаш прогестерон- на вещички влагалищно преди трансфера.
Може и на инжекции от Турция. В БГ ги няма.
Обичайна ситуация.

А изобщо има ли нечий мъж с нормални нива на Тестостерон и лоша СГ?
Ние не сме пускали тестостерон- аз подозирам , че е нисък и не виждам какво може да направим.
Двама док. не ми препотъчват хормонална терапия за ММ. Нямало ефект.

Лулу,
Имате добра концентрация и 6% - пробвайте инсеминация.

Моя е с нормален тестостерон. Съответно количеството и концентрацията са много добри. Проблемът ни е в другите показатели. Индикатор за нисък тестостерон е намаленото количество, а оттам и концентрация. Но ниският тестостерон може да е следствие и от варикоцеле или простатит, високо ниво на ЛХ(съществува обратна връзка, при по-ниско ЛХ , тестостеронът е по-висок, разбира се стига да е в РГ). ЛХ извън РГ, независимо дали е долната или горната може да доведе до пълна липса на сперматозоиди, или единични бр. На ЛХ пък може да оказва  влияние нарушение във пролактина или в ТСХ, и др. Това е информацията, която съм намерила в нета, но за съжаление относно хормоните инфото е много оскъдно. Аз затова с риск да се повторя, препоръчвам когато става въпрос за хормони, да се обърнете към ендокринолог. Просто връзките между хормоните са много сложни, едни се явяват прекурсор на други, а при нарушение например може да се синтезират в трети и т.н. Много е сложно и само наистина добър специалист може да открие първоизточника на проблема. При 5 различни мъже с нисък тестостерон, може да има и 5 различни първопричини за това отклонение, и 5 различни начина да се справят с проблема. Има вариант даже тестостеронът да се преобразува в истрадиол, и ако не се подтисне синтеза на истрадиола, колкото повече се повишават нивата на тестостеронът, толкова по-зле става положението. Обикновено мъжете с такъв проблем трупат мастна тъкан, или става въпрос за т.н. гинекомастия, която не винаги е съвсем очевадна, но културистите най-вече са доста добре запознати с нея като  объркат схемата по която се зобат  
    При мен проблемът с прогестеронът е по-сложен. Тъй като жълтото тяло просто отказва да го произвежда (нивото му не беше просто ниско, а под долна граница), се предполага че има някакво нарушение в качеството на самите фуликули, а от там най-вероятно и на яйцеклетките. Та изобщо не се знае какво щяха да изкарат при пункцията. Ендокриноложката каза че трябва да го вдигнем на 90 при горна граница 122, за да сме сигурни че фул са добре, и яйцеклетките ще узряват качествено. И става въпрос за повишаване на нивата на прогестеронът който Жълтото тяло ще произведе, а не нивата които ще се поддържат в резултат на Утрогестана. Последните помагат само когато става въпрос за лигавицата и за износването. Вече 5ти месец съм на прогестеронова терапия, и едва този месец мога да кажа че нивата са се доближили вече до желаните. На всичкото отгоре док. настоя да приемам Утрогестана оролно (явно е по-добре когато се прилага с цел лечение), и не ме питай как се справям с нежелателните реакции   . Освен това пия и Иногинол за да понижим андрогените, а от него пък кръвното ми започна ужасно да пада. Ако пък ям повечко солено за кръвното, задържам пък течности заради утр. и се подувам.  . Успокоява ме само факта че този месец тестостеронът ми излезе много добър като стойност, и така ...
    ПС- Една от функциите на медикаменти като утр. е че стимулират производството на собствения прогестерон, и точно този му ефект използваме за целите на лечението. По думите на ендокриноложката , лошият фуликул е причина за ниският прогестерон, той пък е причина за високите андрогени, а те пък са причина за лошите фуликули. И така се получава порочен кръг. Това разбира се се случва в моят случай, според стойностите и на другите хормони. При други момичета с нисък прогестерон положението може да е съвсем различно.
     За протокола, никога не съм забременявала, а на 18 правихме доста сериозни опити с тогавашния ми партньор в продължение на 2 години. А проблем със овулацията нямам поне в 9 от 12м. в годината. Даже се е случвало и при наличието на 2 кисти да имам и О, а преди 5м засякохме и една двойна даже. Ама каква файда от ову ако Я не е в ред.
    Извинявам се че стана много дълго, а  не е по темата, но имах нужда да споделя какво ме терзае.
    

Мая, и при ММ Тестостеронът е в норма, дори посредата, а последната СГ е дори малко по-зле от предните. Причина за резултатите не се намира, както в общия случай... концентрация 7 млн, общ брой 21 млн, нормално и бързо подвижни (А+B) 7%, непрогресивно подвижни 8%, морфология 2%...чакаме удобния момент за старт вече.

Тестостеронът трябва да е към горна граница. По-показателен е свободният тестостерон, но е по-скъпо изследването.

Geizer,

Истината е , че не можеш да се застраховаш на 100% и да подсигуриш успех на инвитро.
Един опит трябва да се направи и тогава се вижда какво зрее, колко Я се вадят ... колко и какви ембрита се получават. Те даже първия опит го водят опознавателен.
При мене на хартия всичко е добре и се оказа зле положението. Поликистоза, Ендо... някаква калпави яйца вероятно.

Усмивка- и ние с такива показатели. Ще пуснеме и хормони. Ако го навия моя.
Аз гледам да го навивам повече за донор/ осиновяване, че се сдухва много след неуспехте. Поне да знае, че има и друга светлинка в тунела.
Той пък моя е от тия мъже , дето са си мечтали да имат деца ! 
Понеже няма баща и има огромно желание да е татко- и така да ни се случи . Съдба...
Не искам да го тормозя с изследвания, ама все ще даде малко кръв. 

За съжаление си права Мая. Просто се опитвам каквото може да се оправи, да го оправя. Пък ако до 6м. не стане, ще се ориентираме вече към процедура.
    Поне се успокоявам че при мен лечението върви много добре, което естествено и повишава шансът за успешна процедура.
     Скоро ще видим как е и момчето,, но съм решила максимум още 3м да го помъча с добавки, и ако няма ефект да ги спира.
      Те всичките процедури са един вид опознавателни, или по-скоро на принципа проба-грешка.
Ендото как го видяха, с лапаро ли?

Относно  тестостерона, това ми хрумна    Навързвам думите на Кацаров и се опитвам да дам обяснение на това защо за 3 месеца падна с почти 2 пъти концентрацията и то с добавки, които трябва да правят точно обратното. Като гледам нещата с Фондд ин витро, няма да сварим преди НГ да направим опита, та ще е февруари, че нали януари не вървят процедури. Ще пуснем междувременно една нова СГ ,да видим какво ще случва. На прегледа с ендо и аз ще ида и ще питам разни неща свързани точно с добавките, да видя има ли резон в това, което си мисля.  За сега е само теория.

Мъжът ми е искал деца, не беше психически готов докато не я донесохме вкъщи и от тогава до ден днешен е просто идеалният баща. Сега му се иска да има второ, обаче е силно притеснен, да не кажа против да правя стимулации. Майка ми и тя. Той защото имам проблем с тромбофилията и кръвното и лека анемия и всяка една стимулация ще е проблем за мен, ама то и бременност ще е  . Майка ми пък е оперирана от хормонално зависим рак на гърдата/и двете/ и като чуе за стимулация и и настръхва косата. Разбирам я. има резон.     Та трудно му е, защото осъзнава, че  проблема е при него и трябва да минаваме през това заради него, обаче аз съм силно мотивирана и съм убедена, че всичко ще е наред, кораво парче съм , няма да се дам току така, нито на емоции , нито да ми се скапе организма. В интерес на истината първата стимулация мина доста леко. Взимах си антикоагулантите и б12 и всичко беше ток и жица, чувствах се перфектно, не качих, след неуспешното ин витро направих и прочистване на организма с глад и водолечение и дори не съм усетила странични ефекти. Дай боже и сега няколко години по-късно да е така, че колкото и да се напъвам, усещам че тялото ми не е както преди.

Чери, много добре си решила да попиташ. И на мене ми е интересно какъв ще бъде отговорът. И не забравяй да споделиш разбира се.
     Относно процедурите, защо не избегнете стимулацията и не пробвате на ЕЦ. Може да съберете и яйцеклетки от няколко цикъла, и така. Провери по фонда какво и как се финансира.
     Виждам че си решена на всичко за да имаш още едно детенце, но не забравяй че вече имаш едно което се нуждае от здрава мама която да се грижи за него 

И ние сме с насочили към консултация с ендокринолог. И Кацаров и той ни каза да се консултираме, заради ниския тестостерон. Ще видим.... вяра на лекари вече нямам никаква, но знам, че без тях не става. От толкова четене и чакане и аз се изтощавам емоционално.

Малко по - нагоре някой беше питал как се държат мъжете ни преди изследвания. Точно преди тях е ок, но като мина малко време от назнчена терапия е ужас - тежи му много психически да пие шепа хапчета и да не вижда подобрение, даже напротив (и Бъчваров да ми вдига рамене и да изписва нови , но това е друга тема..). Преди година като започвахме трудния път - стара инфекция хламидия - оправихме я, после пак зле..хапчета, хапчета, инжекции, после последва БХБ след ИКСИ, вероятно заради лошия материал, след това откритието, че има варикоцеле, оперираме го и сега и тоя тестостерон.. Някак едно след друго ни се стоварват, но с всяка една преодоляна пречка, имам чувството, че сме все по- близо.

На УЗ се виждаше нещо съмнително- плюс сраствания на лигавицата.
И отидох при Калчев , който прави лапаро и ми го назначи.
Потвърди се поликистозен десен яйчник, който си е по-голям като размер от левия и по-болезнен.
И лека повърхностна Едно по яйчниците само- едни малки черни точки , които са сратствания и док. ги маха с дрилинг.
Ембриолога от друга страна каза, че има "дефекти" и по самите яйцеклетки.
Предполагам са от Еднометриозата- той каза, че е много вероятно, но може и да са си с лошо качество по принцип. Самото съдържимо в яйцеклетката може да е сбъркано генетично. Ембритата почват да се забавят на втори ден още.
Но това са само предположения и затова сега като пробваме с донорски мъжки материал и ще се види що за Я. имам.
Понеже и с мъжкия фактор ...съвсем става манджа с грозде.

Затова ти казвам да си направите опит, няма  какво да чакаш още няколко месеца . После се забавят нещата така или иначе. Аз преди 1,5 години тръгнах да прравя опит, още сме наникъде !

Съжалявам  че ти се насъбраха толкова много проблеми миличка. 
     Аз си имам проблеми с моя. Голямо магаре ми е. Война ще водя с него за първа процедура, а ако се наложи втора просто няма да успея да го навия. Той просто не вярва че ще се получи, и е на мнение че това са пръснати пари на вятъра