Третиноин, Ретин А, Ретиноидна киселина, Ретинол

Здравейте! По принцип не пиша във форума, но понеже темата е много моя, реших да се включа. Използвам третиноин от почти шест месеца и при мен ефекта е изумителен. Иска ми се да продължа, но ме притеснява малкото информация за страничните ефекти, особено при използване в дългосрочен план. Притеснявам се не от обичайните странични ефекти като излющване, зачерняване, фоточувствителност и т.н. А например как влияе продължително използване на третиноин върху зрението.

Информацията по темата е изключително оскъдна. Успях да намеря отделни коментари на потребители на руски и английски език, като има единични случаи на жени, които отчитат проблеми със зрението и ги отдават на използването на третиноин.  Аз мажа и околоочната зона, като включвам и горен  клепач. Това при мен е силно проблемна зона и аз отчитам огромен напредък там - силно заличаване на бръчките под очите и известно лифтиране на горен клепач. И понеже не ми се иска да преустановявам използването на третиноин, събирам информация относно медицински проучвания по отношение на страничните ефекти. Ще се радвам на всякакво инфо по темата.

 Дълго се колебах дали да пробвам третиноин.

Аз съм естествено червенокоса / но не ирландски типаж/ и кожата ми е изключително тънка, с възрастта още повече изтънява, леко куперозна и подозирам, че  доста агресивно ще ми повлияе.

Ползвах лилавия серум на Пола последно,  зачервявах се, лющех се - но голяма промяна не видях. Очакванията ми са били големи, вероятно. Все пак се надявам да съм инвестирала в бъдещето, малко или много..

Ако можех да го купя без усилия - щях. Tук има голям избор, но шипват от Индия.
Та май ще се ориентирам към продукти с ретинол, така или иначе изглежда са по-подходящи за оризовата ми хартия, наречена кожа.

Миоки, благодаря за хубавата темичка, че онази за предпазването от бързо остаряване не е истина как изпростя. Само дето на новата версия не мога да намеря как да се отпиша от нея.

Аз не намирам никакви обосновани медицински мнения и разработки за вредата от дългосрочна употреба на третиноин и изобщо отношението му към зрението. Единственото, което намерих е мнение на потребител на английски, който казва че след едноседмична употреба на крем с третиноин е получил конюнктивит. Ревюто е пространно, многословно и изключително едностранчиво и пристрастно. За мен е несериозно и гони някаква цел.

Аз използвам третиноин от една година и виждам само ползи. Изчела съм всичко, което съм открила като информация на английски както от медицински лица - сертифицирани дерматолози и пластични хирурзи, така и от дългогодишни потребители - 25+ години и се смятам за отлично осведомена.

Между другото дерматолозите твърдят, че влиянието на третиноина е много по-силно и по-бързо върху кожата на тялото. Аз мажа на горната част на ръцете и отскоро на деколтето. На тези две места ми понася повече от отлично, няма никакво зачервяване, лющене и белене. На другия ден мажа с овлажняващ крем както и лицето.

Аз използвам третиноин от около 1.5 -2 г. Има положителен ефект върху кожата ми без да има някакви драматични промени. Преди това съм използвала дълги години кремове и серуми с ретинол и като цяло общо взето кожата ми е в прилично състояние (за протокола съм на 45+).  Мисля, че съм изчела голяма част от публикациите в мрежата във връзка с третиноина. Освен третиноина от около година използвам серум с вит Ц, серумa Q10 на Timeless с Q10, Matrixil 3000 и хиалуронова к-на и  продукти със серaмиди на CeraVe. Не ги прекъсвам лятото, дори и на море - използвам слънцезащита, очила, шапка и основно стоя под чадъра, когато не съм във водата. Нямам пигментация, макар че преди много години се бях сдобила с такава и ми костваше доста усилия за да я премахна. Кожата ми не е порцеланова, но с лек ББ крем или пигментирана слънцезащита може и да изглежда такава. Дотук добре, обаче попаднах на публикации за токсичността на третиноина, които доста ме разколебават дали да продължа да го използвам и в момента продължавам да проучвам. Имам 2 неотворени третиноинови крема + един, който използвам в момента (презапасих се поради сложната доставка) и доста се чудя дали да не ги доизхабя и да приключа или дали въобще да ги да ги доизхабя. По долу са линковете, които силно ме замислят за продължаването му:

https://beautyeditor.ca/2016/07/21/retin-a-toxic
http://ahrp.org/excess-deaths-in-va-tretinoin-retin-a-trial_fda-silent/
http://jamanetwork.com/journals/jamadermatology/fullarticle/711869
https://www.truthinaging.com/review/tretinoin-and-retinoids-toxicity-and-safety

От собствен опит също смятам, че влиянието на третиноина на тялото е по-бързо и безпроблемно.  Мажа, освен лицето, ръце, шия и деколте. Виждам положителен ефект. Дори и в началото не съм имала излющване или друг вид раздразнение в тези зони (както и в околоочната зона).

Първият и последният линк са ревюта от някакви бюти списания писани от пълни лаици и изсмукани от пръстите. Изобщо няма да ги коментирам, за мен това е търсене на сензации. Третият линк иска да отварям ПДФ файл, който нямам желание да свалям от нета.

Вторият линк съдържа информация за изследване проведено между 1131 ветерани, чиято средна възраст е 71 години, част от тях пушачи. Някои са починали преди края на експеримента от белодробни и сърдечни заболявания. Дали се дължи на третиноина или по-скоро е следствие от тютюнопушенето и напредналата им възраст?

Заключението накрая е следното: We observed an association of topical tretinoin therapy with death, but we do not infer a causal association that current evidence suggests is unlikely.

Т.е. казват, че няма доказателства за причинна асоциация между използването на третиноин и смъртта на въпросните участници в експеримента.

Съгласна съм, донякъде. Това е и причината да не съм го спряла незабавно, но това е и причината да продължавам да търся допълнителна инфо, понеже за мен поне поставя въпроси доколко е безопасна употребата му и дали си струва риска.

Разбира се, че всеки е свободен да се информира за ползите и рисковете от употребата на каквото и да било.

Моето мнение е, че трябва да се търсят достоверни и научни източници. Бюти блоговете, разните му там развлекателни списания определено не са такива и е несериозно да се цитират.

донесоха ми две тубички, прибрала съм ги за есента 

Привет на всички разписали се днес Не очаквах такъв интерес, честно! Радвам се, че има такъв.
Ще се опитам да събирам информация и да я публикувам тук, така че да можем да я обсъждаме.

LennyGF, при мен също резултатът е изумителен. Надявам се да продължа в същия дух. Обнадеждена съм от тоновете информация, която успях да прочета до момента. Има жени, ползващи го с години, в един от случаите над 28г. Р.к. се счита за безопастна при повърхностно прилагане върху кожата.

Не съм попадала на информация домомента, за негативно отражение на зрението от повърхностно мазане с р.к. За сругите странични ефекти, щом до сега не си имала странични реакции, значи си успяла да преминеш през "критичната" фаза. 
Аз не слагам върху горния клепач. Мисля, че няма нужда и смисъл да се прави, защото прилагането засяга и околните тъкани, не само местата с нанесен крем.

Ще се поинтересува и аз за такъв потенциален рист и ако намеря нещо, ще пиша. 

Catalano, попадала съм на мнения, че някои хора понасят по-трудно ретинол, отколкото р.к. особено от ретинола на Пола.Ѝуяеѝ
Аз от него не съм се белила, но има силен специфичен мирис и при първата апликация се зачервих, докато зачервяване от третиноина не съм имала и като цяло го понасям повече от отлично. Освен ретинол в него има и доста други неща, така че е възможно да имаш реакция към някоя от другите съставки. Ако в някакъв момент решиш, че искаш да пробваш, само го отбелязвам да го имаш предвид.
Ако пък решиш да се придържаш към ретинола, гледай да не е ретинил палмитат.

Brie, радвам се, че се разписа тук. Да, нещата там тръгнаха на дрязги, така че мисля да си спестя негативните емоции. За това и реших да пусна отделна тема, че да не дразня желаещите да ползват последния писък на технологиите и веществата с прости, остарели и демоде съставки.
Аз също мисля да пробвам на деколтето, а на шията се опитвам да градя толерантност. Надявам се да успея, защото там ми е проблемна зона от 1-2 години забелязвам неприятни промени, особено при определени движения 

Margherita09, аз също си взех на CeraVe нощния крем. Доста съм доволна и мисля да пробвам и други техни неща. Евтини са, а доста хвалени и от потребители и от дерматолози. Искам да пробвам и нещата на Timeless, но тук ги намирам с прекалено надути цени, особено като сравнявам с Щатските и ми иде да се изям от яд. За сега не съм намерила хубав вит.С серум. Всички които съм ползвала до сега не са нищо особено и имам чувството, че само пише, че имат вит.С а всъщност са водичка.
Благодаря за споделените линкове, ще ги прочета.


Някой ползвал ли е Differin (Adapalene)? Това е някакво по-нова форма на вит.А. Тук вече го продават без рецепта, само след онлайн койнсултация. По принцип е за лечение на акне, но доста хора го пробват и като anti age.

Линковете с бюти блоговете ги публикувах, най-вече понеже са най-читаеми. Ако се напише tretinoin toxicity в гугъл излизат много линкове вкл. и по-достоверни източници. Освен изследвания с плъхове и зайци, където повечето цитирани негативни ефекти са свързани с увеличен процент аборт и въобще с рискове свързани с плода, за които се знае, и всички са предупредени, повечето други реферират към това изследване на ветерани, резултатите са публикувани в  Archives of Dermatology

http://archderm.ama-assn.org/cgi/content/full/145/1/18

Наистина крайното заключение е, че не може да се твърди със сигурност, че има връзка и че значителната разлика в процента смърност между групите на третиноин и тези на плацебо е случайна. Въпреки това се дава препоръката, че докато се дебатира има ли връзка или не, е добре да се подхожда с предпазливост. Също така се споменава, че има и съотвествие с предишни данни предполагащи връзка с рак на белите дробове особено при комбинация с пушачи. Срещат се и съмнения за обективността на доклада и неговите заключения предвид спонсирирането му от Джонсън и Джонсън, чието подразделение Janssen  произвежда Ретин-А.

Разбира се и на мен ми се иска да няма връзка и да се възползвам от положителните резултати, но някак не мога да си затворя съвсем очите, затова и реших да го споделя. Дали ще му се обърне внимание или не, е въпрос на личен избор.

For the VATTC Trial, participants were recruited who had at least 2 keratinocyte carcinomas

Това си го превеждам, но какво точно означава не разбирам? Не съм наясно с медицинските термини. Моля някой да ми разясни смисълът на keratinocyte carcinomas. Въобще ако някой може да обясни на по-достъпен език какво се има точно предвид.  

И една чуденка. Това изследване е от 2009г. (1998-2004) Ако имаше сериозни опасения, дали нямаше да има нещо по-ново. Все пак в Щатите доста народ го ползва и се изписва лесно от дерматолозите, одобрено е от FDA, те обикновено са големи цербери  

Това е заключението: We do not conclude that this trial provides appropriate grounds for hesitating to use topical tretinoin in clinical practice in the absence of additional evidence.
С две думи, това проучване не дава основание на практиките да спрат предписването на третиноин.

Докато не излезе друго изследване, най-сигурното е, че няма нищо сигурно, а аз разбрах, че ако си мъж и пушиш, по-добре, за всеки случай, да не се мажеш. Важи и за жените де, но ми е чудно защо 97% от участниците са били мъже, а не са избрали по равно и от двата пола 

В заключение, няма достатъчно данни, за да се счита за риск използването на третиноин на този етап. По-сигурно е, че ще заболееш от рак на белите дробове, ако пушиш, отколкото ако се мажеш с р.к

За мен читаемостта на един материал няма никакво значение. Значение има само и единствено достоверността. Зная английски на ниво, на което мога свободно да чета абсолютно всичко, от лежерни статийки до научни материали. Всичко, което съм намерила и изчела за третиноина е било на английски. Осведомена съм за краткотрайните му ефекти, както и за куп други неща, за които си струва човек да е осведомен преди да започне да го използва.

Миоки, keratinocyte carcinomas е определен вид рак на кожата. Подбрани са участници, които са имали поне 2 вида от въпросния карцином. Аз понеже четох отгоре-отгоре това съм го пропуснала.

Всяка вечер ли слагате третиноин? Как го комбинирате с другите продукти? Аз го ползвам три пъти седмично, два пъти седмично витамин С и веднъж АХА киселина. Не знам дали не е малко.
Имам и един свободен ден, в който си правя разни маски и процедури, според настроението

Благодаря Brie

На мен ми направиха впечатление няколко неща в това изследвате:
1. 97% мъже
2. Подбрани са с някакъв карцином в медицинската си история, въпреки, че в момента на проучването не са имали рак на кожата или лъч/химио терапии поне 5 години преди това.
3. Прилаганите дози на третиноин са били високи. Някои от хората са мазани два пъти дневно с 0,1% третиноин крем.

Може да има и други неща, но снощи го четох късно и може да съм пропуснала. Имам бегла представа от медицински термини и честно казано ми е трудно да чета такива изследвания без значение от езика. 

Алина, аз ползвам всяка сутрин млечна киселина - на Ординери 5% серума, и 1 или 2 пъти в седмицата 8% гел на Пола с гликолова киселина.
Важното е да ти е добре като усещане и да не ти дразни прекалено кожата. 
Сутрин слагам и вит.С серум, ама от моите до сега не съм видяла никакъв ефект, все едно водичка си мажа