Великолепният век Кьосем (Muhteşem Yüzyıl Kösem) №7

Да.Сафие им двоен аршин.

Здравейте на всички

Благодаря за коментарите, изчетох ви с интерес и удоволствие! С някои мнения съм съгласна с други - не, но това е нормално и е хубаво да има дискусии с уважение към противоположните мнения. Набелязала съм си някои моменти от вашите мнения, които бих искала да коментирам и аз.
Първо - за слабостта на Хандан и сравнението й с Махидевран. Лично за мен тези жени не са слаби, но притежават определени негативни черти, които точно в Харема изпъкват и им пречат, носейки негативен заряд. Все пак Харемът не е отражение на нормалния живот на една свободна жена, а представлява място, в което царят строги закони, йерархия, жестокост, интриги и убийства. Не всяка жена би се справила и това не би било показател за слабост в прекия смисъл на думата. И Хандан и Махидевран спазваха законите и традициите, но и двете бяха отритнатите фаворитки, родили син. От разказите в сериала стана ясно, че Хандан и Ахмед не са били предпочитаните близки от Мехмед III. Предполагам, че Хандан е била сравнително рядко със султана и за кратко време, точно като Махидевран. Основна любимка е била Халиме султан като това косвено личи и по броя и на децата й. В тази връзка, аз лично не бих очаквала от една отритната и забравена султанка да бъде дръзка в действията си. Нека не забравяме, че Хюррем, Нурбану, Сафие, Кьосем са били основните любимки и султанки близо до владетелите, като са влияели върху решенията им, направлявали са емоциите им и са имали пръст в политиката. От друга страна са тези жени като Хандан и Махидевран - имащи синове, но отдалечени от султаните и нямащи никакви възможности за влияние и за защита на децата си. Точно поради тази причина Махидевран плачеше по коридорите и хленчеше, защото беше безсилна и за това безсилие нямаше решение. Сюлейман така и не повярва на нито една нейна дума, нито на думите на шехзаде Мустафа, че Хюррем се опитва непрекъснато да го дискредитира в очите му, не повярва, че иска да го убие, дори. И от друга страна -  при инцидента, при който шехзаде Мехмед беше ранен от стрела при гостуването им в Маниса/Сарухан при Мустафа, думите на Хюррем бяха възприети напълно сериозно от Сюлейман - че Мустафа се опитвал да убие Мехмед. Тоест, Махидевран беше неутешима, защото виждаше, че Хюррем бавно стяга примката около врата на сина й и тя беше неспособна да й попречи, защото самият Сюлейман беше толкова запленен от Хюррем, че беше "сляп и глух" за всички останали и слушаше само нея, влияеше се само от нея. По подобен начин и Хандан - има един син и султанът не се интересува от този втори син след първородния Махмуд (големият син на Халиме). Ахмед е бил уязвим непрекъснато, като единствено голямата му обич с батко му Махмуд е давала някакви надежди на Хандан, че един ден синът й може да оцелее. Та, като обобщение, лично аз не мисля, че в техния случай може да се говори за слабост, а за изява на определени черти, които са взели надмощие вследствие на непрекъснат страх за живота на синовете им. Отделно от тях, другите влиятелни султанки имат възможност за изява и за влияние, основно и заради позициите си в близост до султана и различното отношение към тях от самия него.
Второ - за Кьосем султан, жестокостта й и сравнението с Хюррем. Лично аз мисля, че Хюррем беше значително по-жестока от Кьосем. С цел да отстрани Мустафа и да бъде единствена за Сюлейман, тя ходеше буквално по трупове. При Кьосем не виждам това - при нея жестокостта е изключително премерена, разумна и основна цел е благополучието на Династията, а не само на нейните деца от тази Династия. Да, Кьосем се насочи срещу Дервиш и Хандан, за което аз лично я критикувах, но може би тя видя в Дервиш опасност по отношение на себе си, така както Хюррем се насочи срещу Ибрахим, заради поддръжката му за Мустафа. Може би Кьосем се опасяваше от нещо подобно - че в един момент Дервиш и Хандан ще започнат да фаворизират Осман и така ще застрашат другите й синове. Но най-вече тя се страхуваше от това, че Дервиш може в някой момент да се настрои срещу Ахмед, защото историята познава такива случаи. За другите си постъпки, Кьосем имаше основания и беше предизвикана. Дори за Дилруба и Халиме беше повече от великодушна. Веднага след опита за преврат тя трябваше да говори с Ахмед да изпратят в изгнание Халиме и да преместят Дилруба в друг дворец и по-късно да я омъжат. Нека не забравяме, че Кьосем не отрони и дума за отстраняване на Мустафа, независимо от факта, че съществуването му застрашава не само султана, но и нейните синове. Малко султанки биха се смилили над шехзадето след такова изживяване.
За Мустафа - да, жестоко е да бъде затворен години наред в Кафеза, но за Ахмед в онзи период и в онова време това е било решението. Никой не е трябвало да има достъп до момчето, за да се избегне отвличането му и използването му срещу султана. Като имаме предвид, че до онзи момент братята-шехзадета са били избивани, то самият факт, че Ахмед не го е допуснал вече говори много. (коментирам сериала, а не историческите данни, според които Мустафа си е бил емоционално нестабилен от дете).

Според сериала: Кьосем има 8 деца - четири момчета и четири момичета; Осман е от Махфирузе, но е изгледан от Кьосем, поради смъртта на майка си, а Баязид е от Гюлбахар султан.

Извинявам се за дългия пост!

Само да напиша едно уточнение-Махидевран е била любима на Сюлейман и му е родила повече от едно дете ,но само Мустафа е оцелял.Тяхната голяма обич е била в  санджака ,където е управлявал Сюлейман като шахзаде.Тогава и там тя е била може и първата му голяма тръпка,но в Истанбул и като пълноправен владетел нещата са се променили.

Според турската статия в Уикипедия, I. Ahmed има 23 деца...

 Ехее...
Аз за в сериала питах

Ако е имал 3 любимки, значи по около 8 от всяка. Но от Махфируз имаше 1 - Осман, от Кьосем - 8. Остават 14 от другата. Явно във филма исторически неистини има и за децата на Ахмет.
Във флма не съм ги броил.

+1 Точно! На същото мнение съм! Халиме е виновна за състоянието на Мустафа. Според мен Ахмед даже беше снизходителен към нея!

   Доста се е потрудил, за да създаде толкова деца. Браво на него.

Давут паша е онзи Давут от еничерското училище, който се заяждаше с Искендер... Актьорите, разбира се, са различни

Привет! Независимо от това каква е Дилруба, се зарадвах на начина, по който постигна това, което иска - омъжи се за мъжа, когото сама си избра. Кьосем не ми харесва, действа зад гърба на султана, урежда убийства без да й мигне окото. Оправданието със запазването на династията за мен не важи - не само Ахмед и нейните синове са династията. Тя се бори за семейството си с всички средства, убивайки тихомълком всеки, който й се противопостави. Мустафа беше пожален, защото беше още дете.
Стана ми смешно Мелексима колко бързо се ориентира в обстановката и намери начин да остане в харема. За някои може да е зле, но за нея явно е по- добре да остане там.

За убийството на Сафието - Ахмед нали даде картбланш. Пролича ясно от разговора му с Искендер ...

А едно време синовете нямаха право да имат собствен харем в двореца /харема на баща си/. Забърсваха наложниците тайно.