Води ли защитата на жените от насилие, до признаване на гей браковете?

Ако мислих, че ти разбираш какво се пише, щях да дам разумни доводи. Обаче след последното ти изречение, няма как да те взема насериозно.
Нерде ИК, нерде еврите през Втората Световна Война. 

Напротив, твоят аргумент е, че ние сме прости, а от Европата - много по-умни.
Не, не винаги е така, не за всичко.

Така е, Швеция и Германия не са правови държави, само България и Русия са правовови държави. В западна Европа никой не взима мерки срещу fgm, затова се налага да пътуваш до другия край на света. ИК не се занимава с насилието над жени, а единствено има за цел да вкара нещо, което вече е част от нашето законодателство.
Масовите убийства, извършени от бели мъже в САЩ не са проблем. Ако се казваш Ахмед, тогава си терорист. Ако се казваш Стивън Падок, тогава си кротък християнин, но който просто му е писнало от джендър идеолози и т.н.  и т.н.

Една камара глупости изписа, Лили, само че не даде никакво фактологично доказателство за ползата от ИК където и да било. Нито даде доказателство, че правовите държави се борят ефективно с такова ужасно насилие над жените и децата, каквото е гениталното осакатяване. С или без ИК.

Малко офф, но изглежда отново български владетел е бил достатъчно умен, за да я има Европа. Нищо, че доброволно се набълбукаха с пещерняци към ден днешен, от умнотия ли, от какво те си знаят. Халал да им е, пък нека ние да сме от третия свят.
А, сега вече ИК не се занимавала с насилието над жени и деца!? 😂
Какво стана с размахването на пръста, че противниците си биели и искали да продължат с шамарите и убийствата  за добър ден над жените и децата си...

Аз не съм се кълняла в магическите сили на GREVIO. Даже не помня досега да съм го обсъждала.

Неговата роля е да осветли проблемите, да изиска обяснения и да даде препоръки. Няма как да дойде да изземе функциите на правителството или полицията.

Ако страната упорито отказва да изпълни задълженията си, предполагам, че може да бъде съдена от гражданите си - което се случва и сега по много направления. Предполагам, че оценките на GREVIO биха имали тежест в такива случаи. Примерно, ако жертва не е имала достъп до закрила, психологическа помощ и т.н. Или ако определена форма на насилие не е криминализирана и така жертвата не може да получи правосъдие. (Примерно, аз не съм убедена, че обрязването на момичета е криминализирано в България към момента.)

Няма как GREVIO да контролира никакви gender идеологии, защото освен препоръки и анализи, не изглежда да прави друго. Ако имаш доказателство за друго, ще е полезно да го изложиш. (Нямам идея всъщност коя част на ИК имаш предвид и дали въобще имаш конкретна част на ум.)

Там, където има доклади, също не пише нищо за никакви gender идеологии. Както посочих и преди няколко седмици, в доклада за Австрия, няма ни една забележка по главата Education. Линкът го постнах вече няколко пъти - даже ти го обсъжда усилено.

Лили, терорист не е просто човек, който изтрепва някакво число хора.
Терористът прави това по идеологически цели - за да всее страх, да принуди правителството за нещо или да прокламира някаква идеология.
Ако не е нищо от това, значи просто е изперкал.

Стивън Патън не е дал никакво обяснение за случката. Той не е терорист, просто е душевно болен социопат. Защо не са го диагностицирали, е проблем на здравните власти. Не мисли, че ако огнестрелното оръжие беше забранено в САЩ, нямаше да намери начин да се снабди с такова. Или с друго средство - примерно експлозиви, които се приготвят от съвсем легални вещества.

Брейвик е терорист.
Тези, които се гърмят с крясъци "Аллах Акбар", са терористи.

Това са азбучни неща.

Какви доказателства си дала, би ли ми припомнила?

Ти беше журналист, нали? Ако възнамеряваш така да работиш професията си - чрез вменяване на откровени лъжи като аргументи против опонента - няма да си особено добър журналист. Но нищо, ти продължавай да ми приказваш за Russia Today.

JP, значи няма никаква практическа полза от ИК. То се и вижда по практическите резултати.
И аз не знам дали обрязването на момичета е забранено в България, но при нас по обясними причини този проблем не съществува. Както не съществува в Унгария, Чехия, Полша и Хърватска. Ако се появи, то ще е заради принудителното заселване при нас на човеци от региони, където тази варварщина е разпространена. Т. е. проблемът ще се дължи не на нас, а на псевдотолерантната диктатура от страна на ЕС по този въпрос.

Така ли? А Елиът Роджър, който и манифест оставил и всичко, той терорист ли е? А последният изперкал нацист във Флорида от преди няколко дни, той терорист ли е?

Как ти се струва хора с екстремистки възгледи да имат лесен достъп до полуавтоматични оръжия? Ако бяха ислямисти - лошо, но ако са бели християни - не е проблем, така ли?

Не съм ти казвала никога какво работя. Ако някой тук вменява лъжи, това си ти.

Може и да не си казвала, извинявай в такъв случай. Може би някой друг го е споменал.

Ако убийствата са по политически причини, то те са тероризъм. Елиът Роджър не е терорист, а човек с психически проблеми, дори е бил лекуван. Неговият манифест не е политически, а против жените изобщо, защото не му обръщали внимание. Наистина ли не схващаш разликата?
И няма значение дали оръжията са забранени или разрешени - терористите, престъпниците и достатъчно интелигентните социопати със сигурност намират начини да се снабдят с тях.

Ще те помоля да цитираш място, където твърдя, че не е проблем бели християни да трепят хората по улиците.

И все пак, да се върнем на темата.
Доказателства, че ИК е ефективен инструмент?

Масовите убийци в САЩ са причинили много по-малко убийства от наркобосовете в афро- и латино- гетата. Ама нейсе. Да не издребняваме сега.

Направо кажи на всички медии в САЩ и по света са спрат да обръщат внимание на масовите убийства на невинни граждани и деца по училища, университети и стадиони, защото в гетата наркобосовете се стреляли един друг повече.

Манифестът на Елиът Роджър е политически. Той е посещавал и е бил повлиян от антифеминистки сайтове, идеологията и терминологията в неговия манифест е изцяло заета от тях. Антифеминизмът е политическа и идеологическа позиция.

За Швеция ще стане ясно тази година

The state report from Sweden was received by GREVIO on 4 September 2017, and is published today in accordance with Rule 33, paragraph 6 of GREVIO’s Rules of Procedure.

The Group will consider it together with Swedish representatives at its 13th meeting scheduled to take place from 19 to 23 February 2018 in Strasbourg. GREVIO plans to carry out an evaluation visit to Sweden in the spring of 2018 in order to assess the situation on the ground. The Group will then draw up and adopt its evaluation report in the course of 2018.

https://www.coe.int/en/web/istanbul-convention/home/-/asset_publ … 89_viewMode=view/

Е, малко си минала в циклене и повтаряне. Няма да стане истина, нали знаеш.

Ползата е осветляването на проблемите, консултирането и допълнителния натиск върху държавата - чрез възможността жертвите да търсят сметка, когато държавата не изпълнява задълженията си.

Дали държавата е ефективна в правосъдието, превенцията и защитата - не само по отношение на насилието, но и на всичко друго (като защитата на собствеността, примерно) - е първо отговорност на широкоскроените й и интелигентни граждани (по Vapor), които участват или не в избора на политици, и ги контролират (или пък не).

Ако очакваш някой да ни вземе на ръчно управление и да ни реши проблемите, това нито е реалистично, нито някой има желание тук и там да го прави.

В същото време се надявам, че тази дискусия достатъчно изясни, че GREVIO не смята да кани травестити в училище или да легализира гей-браковете у нас. И че цялата истерия около това е абсурдна и не говори за особено добре за интелекта на участващите в нея. А целите на създалите я са друга тема.

Защо една "едва оцеляла от насилие" жена писа на премиера?
https://www.youtube.com/watch?v=ZU7yc_N-ULE

Обяснете на тази жена ,че няма полза от ИК/!
Всички злини към жените са причинени от жени и тази тема го доказва!

Ами ти й обясни. Че за 7 години ПЛАНИРАТ да напишат 1 доклад за Швеция и в това им се изразява цялата дейност. И стабилен ръст на изнасилванията всяка година. Голяма полза за жертвите, няма що.

Повтарям, JP, защото статистиката на престъпленията не показва никакъв ефект от ИК в продължение на години. Ако трябва да изчакаме да ни мине животът, пък тогава да се почувства ползата (ако изобщо), няма много полза. А какво смята ГРЕВИО по отношение на травеститите в училищата, няма как да знаем на базата на настоящия опит, защото в страните, в които ГРЕВИО уж работи, тези неща така или иначе се случват. Ще разберем, че няма такива намерения, като минат десетина години и ГРЕВИО не нареди на Полша да внедрят челния шведски опит в образованието. Дотогава по-хубаво да не рискуваме, че то се видя, че и с ГРЕВИО и без ГРЕВИО криминалната статистика си е все същата.

Аз пък повтарям, че да си избереш статистиката, както ти е угодно (Швеция, та Швеция) и да използваш само корелацията като доказателство, не е коректно. И съм сигурна, че ако не беше пристрастна, щеше да го разбереш.

Ти специално не знам какво чакаш в случая. Нито живееш в Швеция (нали?), нито планираш да се местиш там. Така че животът ти може спокойно да мине и без да се терзаеш по тази точка.

За ситуацията в Швеция, каквато и да е тя - са си предимно отговорни шведите. ИК е едно много малко обстоятелство в цялата картинка. Но аз наистина ще съм любопитна да видя доклада, когато той излезе.

Така или иначе, българската линия на съпротива (гей-бракове, травестити и прочие) - е напълно дискредитирана за мен. Особено пък след като обсъдихме какво може и какво не може GREVIO и какво адресират в докладите си.