Води ли защитата на жените от насилие, до признаване на гей браковете?

Искам линкове за това как в Швеция всеки ден обрязват и как правителството нищо не прави. Но разбрах вече, че такива няма да получа, а само празни приказки.

Всъщност като напишеш в гугъл sweden + fgm и излизат масово линкове от infowars, breitbart, sputniknews, russia today и т.н.

Истанбулската конвенция ще запълни празнините в българското законодателство, смятат съдии

https://m.dnevnik.bg/bulgaria/2018/02/18/3127195_istanbulskata_k … lni_prazninite_v/

Двамата съдии посочиха, че един от спорните термини в конвенцията - за "социалната роля" на пола, вече го има в нашето законодателство - в преходните и заключителни разпоредби на Закона за равнопоставеност на жените и мъжете

И понеже "първото феминистко правителство" не признава, значи не се случва, ясно. Наистина е смешно - но не за жертвите. Лили, ако чакаш да получиш признание от "първото феминистко правителство", ще има да си чакаш, колкото ние чакахме нашето да признае за Чернобил и ефекта му върху България.
Значи излиза, че GREVIO няма никакъв реален инструмент да се справи с проблема, така ли е?
Така си и мислех (и така ни казаха аматьори като адв. Шейтанов).

Добре, не ме занимавай повече. Шведското правителство явно не признава и масовите отвличания от извънземни. Чети си там конспиративните сайтове и си вярвай. Швеция е тоталитарна държава, а Русия е върха на демокрацията, свободата и истината.

Ето тук доклад, че Шведската държава всъщност има много добра инфраструктура и програми за справяне с този проблем.

https://www.google.bg/url?sa=t&source=web&rct=j&url= … YUF0ME7golwb6ZwDc

Инструментите на GREVIO са свързани с установяване на това дали страната изпълнява задълженията си по конвенцията.

Например, дали има достатъчно кризисни центрове и жертвите имат подкрепа. Дали се адресират "културните особености", които водят до домашното насилие. Дали са криминализирани различните форми на насилие и т.н.

Ако очакваш GREVIO да бъде полиция, която сама по себе си да разследва, да разкрива кризисни центрове и да образова - то мисля, че не разбираш ролята им.

Е свърши ли ГРЕВИО което и да било от изброените от теб в Швеция, Германия или където и да било? Поне за Швеция по собствените ти думи (които приемам на доверие) няма дори и един доклад. Как тогава адресира каквото и да е?

Лили, и аз те разбрах. В Швеция няма никакви обрязани момиченца. Ами то май стана като в Иран и хомосексуалистите, а?

Апропо, тези двамата съдии мнението на целокупното съдийство ли отразяват? Защото ако не е така (и то не е), беше редно Дневник да предложи и алтернативната гледна точка, ако беше журналистическа, а не пропагандна медия. Хубаво, има пропуски. Не виждам никаква причина да не се поправят на вътрешно ниво. То се видя, че с ГРЕВИО и без ГРЕВИО помощ отвън няма да дочакаме - поне 6 години, а може би и 30-40 .
Какво им пречи на тези съдии, като знаят какви са пропуските, да инициират съответните законодателни промени по предвидения ред?

Не им светя, нито познавам работата им, за да кажа какво правят точно в Швеция. Възможно е да не са го публикували или сега да го правят.

Предполагам, че имат местен офис, който публикува какво прави и към който можеш да се обърнеш за повече информация. Предвид повишения ти интерес към Швеция, не знам защо още не си го направила.

За Австрия, за която има доклад, пише:
"Long-term preventive measures that specifically target and engage members of those communities in Austria that practice forced marriage or female genital mutilation are entirely absent. This contributes to low reporting rates which, in turn, translate into low conviction rates for these forms of violence. Those who do seek help encounter less well-trained law enforcement officers and have only very few support services to turn to, leaving many needs unmet."

И нататък следват препоръки. Така че очевидно се прави оценка и тя не ми изглежда необективна.

Лили, гледай датите на материалите, които публикуваш. Това е от 2011-2012. Не е точно актуално.

JP, какво следва след доклада за Австрия? Едни голи препоръки без фактическо действие ли? Защото ако е така, не виждам никаква файда от ГРЕВИО за нас.

В крайна сметка целта на цялата операция е намаляване на насилието над жени и момичета, нали? Е, статистиката показва, че такъв ефект не е постигнат поне 6 години след ратификацията в най-правовата държава. Какво остава за такава "от Третия свят" като нашата.

Пък според Лили и "първото феминистко правителство" генитални осакатявания в Шведско въобще няма. Няма доклад, няма проблем, нали така?

Така или иначе един доклад за толкова ратифицирали страни за толкова години е кажи-речи нищо като дейност. Ако така ще я карат от ГРЕВИО, наистина ефектът им ще се усети след 20-30 години .

Кое не е актуално? Значи още през 2011 г. са имали много добра инфраструктура, програми, закони и т.н и сега 2018 хоп изведнъж не правят нищо.

И да сравняваш Швеция с Иран, браво.  Аз ти казах, че и до по-велики откровения ще стигнеш.
В Швеция знаем, че са ангажирани с проблема. В Иран знаем какво правят с хомосексуалните - убиват ги. А че в Швеция всеки ден се извършват обрязвания, освен вас и Russia Today кой друг знае?

Колкого повече рови човек, толкова повече фейк нюз изскачат. Особено любопитна е историята с 150 000 обрязани жени в Швеция, разпространена от руската пропагандна машина, генератор на фалшиви новини.


https://books.google.bg/books?id=bt5LDwAAQBAJ&pg=PT77&lp … women&f=false

Да бе, разбрахме, че в Шведско няма обрязани мюсюлмански момиченца. А, и no-go зони нямало никъде в ЕС. Всичко е Кремълска пропаганда.
Между другото, според твоя доклад обрязването е наказуемо дори и ако е извършено извън Швеция. Така че ваканцията до Англия или Сомалия не е извинение за липса на съдопроизводства.

Ето положението в Германия:
https://www.reuters.com/article/us-europe-migrants-germany-fgm/m … ort-idUSKBN1A31ZT
Надявам се, че Ройтерс е достатъчно надежден източник за високите ти критерии.

Някой направи ли нещо? ГРЕВИО? Германското правосъдие? Някой осъден за тази криминална дейност? Или и Германия не е правова държава?

Аз не съм експерт по международен мониторинг. Моето разбиране е, че страните доброволно приемат да изпълнят мерките по ИК, а GREVIO им партнира по оценката на нуждите и на степента на реализация на мерките.

Дали се предполага да наказват и как, наистина не знам. Но можеш да ги питаш. Вярвам, че ще ти отговорят - специално шведския им офис. Ще се радвам да пишеш тук какво са ти казали. Сигурно и немски офис имат?

Ако смяташ, че ще ни завлачат насила ритащи и пищящи в светлото бъдеще без насилие, то не мисля, че това е случаят.

Но от друга страна, видяхме, че и това не би ви се харесало - защото доскоро тук се истерясваше, че имали твърде големи правомощия, щели да ни сменят конституцията и т.н.

Сега кое ни плаши - че могат твърде много или че могат твърде малко?

Black_Sapphire, е не. Има значителна ефективност срещу насилието над деца от белите им хетеросексуални родители. И образованието хвърчи... 😆

Нали първо в Швеция ставало всичко, защото там никой не взимал мерки? После пък разпитите по летищата били смешни. Сега пък статия от ройтерс, в която се изброяват мерките е доказателство, че никой нищо не прави.

За теб май само затвор е адекватна мярка срещу нещо, така ли? Това образованието май за нищо го нямаш.

Чакай, чакай, не бий сега отбой. Нали тук се кълняхте, че единствено ИК е спасението заради мощните си контролни механизми, които биха принудили нашето смотано правителство да пази жените от насилие?
Сега се оказва, че всичко било пожелателно и ГРЕВИО пишели по 1 доклад на 6 години за всичките страни. Нашият ред кога ще дойде?

Обяснението на твоя въпрос е много просто.
ГРЕВИО не се грижи за намаляването на насилието над жени и деца и съответно не си дава много зор. ГРЕВИО обаче има за цел да контролира много стриктно как джендър идеологията се въплъщава в местните законодателства в думи и дела. Понеже в цитираните от мен страни - Швеция и Германия - това вече е факт, затова и ГРЕВИО не ги натиска с нещо специално. Ние обаче сме нов терен за джендър идеолозите. При нас работата ще е ефективна и оперативна. Затова и не сме съгласни с разширените правомощия на ГРЕВИО, защото знаем в коя точно посока ще се ползват. Ако щяха да се борят с насилието над жени и деца, щяха досега да го направят в Швеция и Германия.


Лили, нали вече ти обясних, че няма значение къде се случва обрязването. Ти самата показа доклад, в който е казано това. Може да е в Швеция, може и да е другаде - наказуемо е както поведението на преките извършители, така и на тези, които са знаели, но не са съобщили на властите (в случая най-малкото родителите). Освен това службите за защита на детето са овластени да отнемат детето дори и само при подозрение, че то се намира в риск да му бъде направена такава операция.
Е, колко такива отнети деца има?
Колко осъдени родители за мълчаливо съгласие има?
ГРЕВИО как проследи тези неща?

И наистина питането по летищата е смешно. Да питат престъпниците "ти извърши ли престъпление". Ми много ясно, че отговорът ще е отрицателен. Не продължавай да настояваш за ефективността на тази "мярка", да не ти се смеят хората.

Кого да образоват тепърва? Фанатичните родители или печалбарите в клиниките? Или да се чака 20 години, докато израстат днешните деца, а междувременно момиченцата да продължават да бъдат осакатявани?

То Швеция и останалите страни са прости, щото са приели ИК, сал в България сме умни и най-вече защитничките на морала, живееще извън страната.

Добре де, дайте барем едно фактическо доказателство, че има някаква файда от тая ИК в посока намаляване на насилието над жени и деца. Не просто да си хвърляте празни приказки.

Българите са се оказали по-умни от цивилизована Европа поне веднъж в последните 100 години - при спасяването на евреите.

Ето разпространението на гениталното осакатяване сред някои народи. Обърнете внимание, че при някои процентът отива към 98%. Как си представяте, че такива хора биха оставили малките си момиченца необработени? Това не е ли достатъчно основание, за да се считат тези дечица за изложени на огромен риск?
https://www.frauenrechte.de/online/images/downloads/english/TDF_ … atistics_2017.pdf