За предстоящия протест на инвалидите

Хепи, ще ти разясня как беше досега навсякъде. Досега ми даваха 71% за първото заболяване, 50% за второ и 20% за трето. Всички са напълно отделни едно от друго. Общата сума на процентите се получава 141. Но по този начин всеки ще е І група и затова само първото си оставаше 71% второто се намаляваше по някаква таблица и ставаше 11%, а третото пак по таблица се намаляваше до 4%. Така се получаваха 85% общо, което ми отреждаше ІІ група. Сега ще ми се взима само първото -71%. С това групата ми няма да се промени, но ако първото ми беше с по-малко от 70% щях да падна в ІІІ група. При много хора ще се получи точно това. Такова разместване ще засегне почти всички, но най-силно тези от І и ІІІ група. Някои от ІІІ група ще отпаднат още тук.
След това ще се минава на друга комисия, която ще решава от останалите хора кой да получава пенсия и кой да отива в БТ  да си търси работа. Тези, които работят, са ясни. При неработещите ще се гледа групата им, както и  това имат ли други заболявания, освен това, за което им е дадена тази група, и какви са противопоказните условия на труд за тези, останалите увреждания. Предполага се, че всички само с по едно увреждане или с ниска група от всички ще бъдат насочени да си търсят работа. Очаква се инвалидни пенсии да получават не повече от половината от тези, които досега са били над 50% и са взимали пенсии. Ще намалеят и хората, които ще имат социален асистент, защото много от тях ще слязат в по-ниска група.

Много хора ще кажат, че така е справедливо, който не е много тежко болен, да работи. Проблемът е, че няма създадени никакви условия, за да може хората наистина да си намерят работа, да стигат без проблеми до нея и да могат да се справят с такава работа, която им е във възможностите. Никой не обяснява предвижда ли се нещо за тези, които не успеят да си намерят работа. Вероятно не се предвижда нищо.......
Отделно стои въпросът с тези, които въпреки че са болни, работят. Няма никакви основания те да бъдат лишени от пенсии, които ги подпомагат в борбата с болестите им, но......
Ако протестът не бъде взет под внимание и проектът се узакони, новият закон ще бъде даден на съд от нпо-тата.
Повече не смятам да пиша по въпроса, освен ако не настъпи сериозна промяна преди протеста или непосредствено след него. Примерно министерството изтегли законопроекта или се съгласят да се обсъжда отново.

Четох досега за системата в страната, в която живея, защото тя се брои за една от "най-социалните" в Европа.

Не претендирам да съм капацитет или да обхващам абсолютно всички случаи и изключения, но мисля, че е интересно да се сравни какво прави една относително богата държава за инвалидите или хора с намалена работоспособност. Считам, че подобно сравнение е по темата, защото се говори за произхода на планираните промени, който, както се оказва, за други държави съвсем не е толкова чужд.

В случай, че все пак се счете за нерелевантно, слагам го в скрит текст, за да не пречи на незаинтересованите.

Като замисъл, този закон не е нещо ново явно, поне доколкото прочетох в последните час и нещо, има и други страни, които процедират по този начин. Считам, че е добре да се проучат системите с подобно законодателство, да се видят техните предимства и недостатъци. Може и вече да е направено от внеслите законопроекта.

Проблемът при нас е, че, доколкото успях да разбера, не се предвижда праг на дохода - и 2000 лв да взимаш и МРЗ - пак няма пенсия. Много е несправедливо. Т.е., пак жалък опит да се копират чужди системи, ама много калпаво.

За пълна неработоспособност, границата, която е сложена тук, на практика е на границата на оцеляване, т.е. може да се каже, че е МРЗ. С други думи, ако си напълно неработоспособен, какво и да си допечелваш над МРЗ, ще ти намали инвалидната пенсия и никой, печелещ повече от МРЗ, реално няма да взима инвалидна пенсия или ще взима някакви не много големи (да не кажа малки) части от нея.

Както разбирам, в България поне не искат да ограничат хората, които имат възможност и желание да работят, щом няма подоходна граница. Което го намирам за хубаво.

Ясно, мерси за уточнението. Така излиза, че щом ако взимаш малко над МРЗ и пенсията ти се намалява драстично, то ако взимаш малко повече, не получаваш почти нищо.

Ами немската система може и да не е лоша. Ама голяма държава - много възможности, все ще се намери някаква работа за всеки и някакви социални облекчения. А тук като те чуят, че имаш телк решение и работодателите бягат като дявол от тамян. То и за здравите хора няма работа, че за нас ли. А ако пък си със затруднено придвижване, как ще стигнеш до където и да било с транспорта тук, то няма как да се качиш и слезеш, нито да влезеш в сграда, не ми се мисли направо.
Иначе аз изобщо не виждам това с избирането на само едно заболяване как ще стане - аз имам за тежко гръбначно увреждане 50%, за радикулит на увредените нерви на гръбнака и на краката още 20% и имам трудно придвижване, за артрит 3-ти стадии 20%, за хипертония 3-та степен още 20%, сметнали са го общо 64 %, сега имам рак в трети стадий, за което тепърва ще се мъкна по комисии да видя какво ще пишат пък за това, защото лечение ще е дълго. Идея си нямам какъв процент  ще дадат и какво следва. Последния път като се явих на комисия ми казаха, че нямат разпоредби какво да правят и затова буквално ще препишат предишното решение просто, а от тогава бяха минали 3г. и аз за това време доста се влоших. Казаха ми го в прав текст, пред свидетели и без да им е неудобно. Ми това е. Чакаме. И ако се пробват да ме отрежат, ще се съдим, вече говорих с адвокатката ми, тя каза да изчакаме да видим какво ще приемат и ще завеждаме дело. Аман от малоумници.

Много мислех тези дни за %, работата и всичко.
По принцип хората с увреждания сами се ограничават какво да работят, понеже се съобразяват със заболяването, което им пречи, остава и държавата да почне да им пречи и без това работодателите не са склонни да взимат хора с ТЕЛК, повечето го крият, за да могат да работят поне малко.
Аз мисля да подкрепя протеста.

За съжаление никъде не е лесно на хората с увреждания. Мой колега отделя доста голяма част от месечната си заплата, защото има син на 9, а жена му работи за доста малко пари. Казва, че ако, не дай Боже, нещо се случи с него, било инвалидност, било смърт, жена му и детето му просто няма да преживеят. Детето ще трябва да отиде в дом. Та той ежемесечно внася сериозни суми, за да може ако нещо се случи с него, застраховката да изплаща на семейството му около 2000 евро чисто май бяха (поне преди като говорехме) до 18-годишнината на детето, които, заедно с вдовишка или инвалидна пенсия и каквито други приходи имат, да дадат възможност на семейството му да не се мисли поне за парите в този период. Трудно му е много, но предпочита този вариант пред несигурността. А и е проверил, че инвалидните пенсии явно и тук не са много щедри, щом биха обрекли семейството му на бедност без него. Знам, че и в България може да внасяш допълнителни вноски в тази връзка, но дали има смисъл от тях, идея си нямам.

Според мен основна стъпка по приемането на хора с увреждания от работодателите е да стане нещо нормално да се работи на непълно раб. време. Във всички европейски държави, с които работя, това е нещо нормално, особено за жените като се появят децата. В този смисъл, инвалиди, работещи почасово, не са нещо по-различно. И ако се приеме за нормално, че в едно семейство може (по избор на самото семейство, разбира се, не задължително)да има периоди, в които единият или и двамата да не работят на пълен ден, това силно ще подпомогне много неща. Тук често жени си делят например една секретарска позиция. Понякога и двете работят по 3 дни, което е малко повече от 1 място. Така и работодателят има гъвкавостта да има 1,2 работника за една позиция, например, ако моментът във фирмата е такъв или дейността е много за един сам човек. Не съм се интересувала обаче за работодателя как стоят въпросите с осигуровките - по-скъпо ли е да има 2 жени на 4 часа или една на 8, има ли разлика изобщо...

Изобщо, по отношение на трудовите правоотношение, а и навици и нагласи в обществото, сме 100 години назад имам чувството.

Точно за това питахме аз и Лиляна.
Защо се получава пенсия, ако се работи на същата работа?
Даден е и пример с човек, който остава да работи, даже на друга позиция, без право на пенсия.
Също ми хареса условието да има осигуровки за последните 3 години.
Тук циганите нямат и ден осигуровки, но получават пенсии поголовно.

Дева, аз не знам защо, ако въпросът е към мен. Просто предложих сравнение с друга система, тъй като може би по-бързо ще намеря информацията от някой, който все пак не познава тукашната терминология.

Но ако съдя по мненията на Джуди, основанието за получаване на инвалидна пенсия в България е друго и докато в Германия явно е от вида "заместващо" дохода, то в България може да е И "допълващо". Но само предполагам и интерпретирам, не съм сигурна. Вероятно и социалният кодекс (или каквото е съответното наименование за тези закони) е построен по друг начин... И в този смисъл, излиза, че готвените за Бг промени са незаконосъобразни по действащото законодателство.

И за мен като не-юрист отново възниква въпросът как би се приел подобен закон, който е в разрез с други и изобщо би ли минал съответната експертна оценка, във вида в който се предвижда по съответния протокол.

П.С. Добавям си към мнението:
Понастоящем, социалните помощи за сам човек са 416 евро.
Над 525 евро чист доход месечно, инвалидната пенсия започват да я намаляват с някакви стойности.
За граница на бедност за 2018 се счита нетен доход под 781 евро.

С други думи, дори в социална Германия, с допълнителен доход и инвалидна пенсия, човек би живял някъде на ръба на бедността (не правя конкретни изчисления, само горе-долу). Какво да очакваме тогава за бедна България...

Ън, повечето това казваме. Протестът трябва да е насочен, към създаване на условия за работа на тези, които могат. Пак казвам, не е само до това, да се спестят пари, защото то реално не се спестяват, а до създаване на възможност за реализация. Ако ти имаш семейство, което да ти запълва времето, то за други, работната среда е от по-голямо значение от 10 лева.

Проблемът е, че се внася някакъв закон, в който явно, засегнатите не са участвали, но това е проблем на засегнатите и на уж представляващите ги.

chrissy, не беше към теб въпросът.
Ние с Лиляна питахме.

Да, проблем на засегнатите е и затова протестират, други лостове за влияние няма. Хората искат реформа да има, но след като са решени другите проблеми с инфраструктура, работни позиции и програми за интеграция. Сложиха коня пред каруцата, както написах в началото.
След като поставиха хората пред това положение на нещата - да се прави "реформа" без да са изпълнени горните условия, претенциите са според съществуващото статукво. Не трябва да се спират пенсии и да се оставят хората на произвола на съдбата. Да измислят как да изхвърлят фалшивите и да оставят другите на мира. Иначе си е чист геноцид.

Циганите злоупотребяват с децата си, защото техните осигуровки са поети от държавата. Иначе никой не не може да вземе и не взема инвалидна пенсия, ако в продължение на 3г. не е внасял осигуровки.
Отговарям на култовият въпрос на Дева  и на Лиляна защо инвалида трябва да получава пенсия, ако  работи на същата си работа и повече няма да го пиша - защото заплатата обикновено е ниска, каквито са повечето н БГ, защото нямаш сили за втора работа, защото не можеш понякога да издържиш и до края на работния ден, а това тръгване по-рано си е за твоя сметка, обикновено има лична уговорка с работодателя за намален работен ден и намалена заплата съответно, което не е обявено официално.Инвалида  има много, повярвайте, наистана са страшно много, допълнителни разходи за лечение, които не са поети от тъпата каса защото е скъпо и които разходи здравите хора нямат, а много често те му поддържат и  живота. Защото има нужда не само от тези неща, а и от спецален режим на живот, който стува доста пари, а  това е необходимо, за да си добре, за да можеш  да си  отмъкнеш задника на работата, да работиш, за да живееш и да си плащаш сметките и  данъците, ние също плащаме данъци и социални осигуровки. Инвалидите от малките градове трябва често да пътуват до София за своя сметка на прегледи, които освен, че сами си плащат, плащат си и пътя и хотела.
И ако здрав човек сам избира колко деца може да отгледа и издържа примерно, скъпо или евтино жилище да си позволи, на каква почивка да иде, какви тоалети да си купи, болният не избира сам дали да се разболее и колко да му струва лечението. Това просто му се случва и никой не го пита. И не е вновен, че живее в това жалко подобие на държава.
Сега разбра ли се защо??? Молете се никога да не ви се налага да го разберете и на собствен гръб. Просто моля ви спрете да се заяждате и да се подигравате с болните хора във всяка подобна тема, не е човешко просто.

Не мисля, че искат да се заяждат
Закона не прави разлика между циганин с фалшив ТЕЛК и дете с увреждания на съфорумка. Разграничаване трябва да има по някакъв начин. Пари в НОИ няма.
Системата не е идеална и в момента. Това са си факти и не са заяждане.
Разяснения по предложенията трябва да има, не само за да се разсеят опасенията на потърпевшите, а и защото така е редно по принцип.