Операции на коляното - 2. тема

Самостоятелно

Здравейте! Бях при д-р.Вулджев, който след преглед установи, че връзката ми зараства бързо. Каза, че имало такива хора, на които зараства сама за 4-6 седмици и нямало да оперира, дори и да не е толкова здрава като “оригиналната”, защото имал не малко пациенти, които си спортуват успешно, дори карат ако с години преди(ако изобщо) имат повторна травма. Но пък нямам пълна екстензия и сгъване и има съмнения, че е менискуса. Назначи второ ЯМР, за да видим зараства ли връзката и как е менискуса. Днес получих резултатите - връзката изглежда напълно зараствала, а при медиален менискус има проблем. Тоест, той беше прав и сега ще откаже да ме оперира. Предупреди ме, че операцията за връзка е тежка и няма смисъл да се подлагам на този етап. Това беше преди ЯМР-то. На 31-ви съм пак при него и като види сам снимките ще прецени. Най-вероятно ще се съглася, ако предложи само мениска да оперира. Аз не чувствам нестабилност в момента никаква.

Връзката ви най вероятно е е била нито скъсана нито закъсана и щом ме чувствате нестабилност изобщо не я бутайте а за менискуса най добре изчакайте да видите след време как ще сте, потърсете още мнения.

Скъсана беше и се виждаше ясно на ЯМР, че се държи на конци.

Орхидея, не искам да те разочаровам или плаша, но така беше и при детето ми и при мъжа ми. Изглежда, че връзката е цяла на ЯМР, но пък иначе не държи при натоварване (спорт, слизане от планина, вдигане на тежко и др.). Образува се около “конците” фиброзна тъкан, която дава образ за плътна връзка. Тази тъкан е рехава и с времето започва да “изпуска”. Мъжът ми сам достигна до извода, че трябва да бъде опериран и каза на Вулджев на третия път, когато той му отказа, че в определени ситуации коляното поддава и настоя за операция. По време на операцията и Вулджев потвърди, че връзката не изпълнява функцията си с променената си структура.
При детето -същото. Док. каза, че “на живо” нещата хич не са били като на ЯМР-то.
Добрата новина е, че няма нищо спешно в тази операция. Остави да мине дори година и виж как ще се държи коляното при различни натоварвания. Тогава ще можеш да прецениш. Не бързай и с менискуса и нека още някой види дали е скъсан.
Най-добре да се оперират заедно, ако изобщо има нужда. След скъсване на връзка дълго време не можеш да си сгъваш или изпъваш крака докрай и това е нормално. Така, че може и да е от връзката, а не от менискуса проблемът.
Сега се фокусирай върху добра рехабилитация и изграждане на здрава мускулатура около коляното.
Успех!

Здравейте, мили хора!

Включвам се след като изчетох няколко мнения и сходни ситуации, но все пак пиша за обмяна на опит.


Накратко - приятеля ми го оперираха от скъсани ПКВ Август 2023г. в Евровита.
Октомври 2023г. получи тромби в крака.
Последва консултация със съдов хирург, който му каза, че не си е бил достатъчно време инжекции за разреждане на кръвта и затова са се получили тромби.
Четох по-напред в публикацията, че 15 дни се бият тези инжекции, той ги е бил 20 дни, наред с антибиотици, болкоуспокояващи и прочие.

Изписаха му два вида хапчета - едни за разреждане на кръвта, които му казаха да пие една година и още едни за една година, които са за еластичност на вените.

Мислихме, че дотам ще приключи всичко, но не. Преди 2 месеца - към Май 2024г. изведнъж както всичко вървеше сравнително добре, кракът му отново се вдърви изведнъж и изпитваше адски болки, които той казва, че наподобяват тези, които изпитваше, след като му откриха тромба в крака.
Консултира се с двама лекари - единият му каза, че се е насъбрала вода, която трябва да се отстрани оперативно, а другият, че евентуално при самата операция, при която са взели сухожилие от бедрото, за да закрепят ПКВ, в момента все едно това сухожилие и окъсяло и затова му опъва и боли. Бих искала да уточня, че в началото болката му беше само в самото коляно и сгъвката зад него, но в момента е по целия крак отгоре до долу.

Не съм специалист, но ми идва малко странно как след една година това сухожилие решава да укъсее и да заболи.

Чудим се за няколко неща:
1. Евентуална втора операция.
2. Евентуална липса на адекватна физиотерапия след операцията (тъй като той самият не беше особено постоянен).
3. Евентуални проблеми с кръвта и появата на нови тромби.

Смятаме да направим пълна кръвна картина, посъветваха го да си направа кръвно изследване за генетична обремененост относно тромбите, които получи и оттам да го мислим.
На мен ми се иска да потърсим и трето мнение от опитен хирург. Прочетох, че има доволни хора от Д-р Владимир Стефанов от ВМА.

Ако някой е имал подобни перипетии след операция на ПКВ, ще съм безкрайно благодарна да сподели.
Благодаря Ви предварително!

Сухожилието което се взема / освен ако не е от пателарното сухожилие /за новата връзка се прекъсва от коста до мускула т.е. дали от горната или от задната част на бедрото мускула остава без сухожилие, така че няма какво да окъсее.
Ако има вода коляното ще е оточно,не се занимавайте с втора операция, операцията е тежка, видяли сте за какво става дума,и моята не е направена добре но не бих се подложил на нова операция това не е шега работа.

GDobrewa,
Рехабилитацията е точно толкова важна, колкото операцията. Провежда се поне 5- 6 месеца по 2-3 пъти седмично. На колко години е приятелят Ви? Опъва ли си крака на 0 градуса и сгъва ли го докрай?
Почти изключвам след близо година да го боли от това де. Но разни болки се появяват при включване на нови натоварвания на крака и това е нормално. После отминават.
Щом е имал проблеми с тромби е добре да направите повторна консултация със съдов хирург. А когато се появиха тромбите той ходеше ли без патерици вече, движеше ли се доста или лежеше повечко? Носеше ли компресионен чорап първите 20 дни?
Отминава ли болката от време на време?
Той какви движения е правел през това време? Колело кара ли, джогинг, фитнес?
И последно - кой лекар в Евровита го оперира?

Приятелят ми е на 27 години. Крака може да го сгъва що-годе докрай, но не може да го разгъне докрай. Опъва му и го боли.
Когато се появиха тромбите не беше с патерици, ходеше без тях. Носеше си чорапа, но след това го сваляше по-често от необходимото. Не се е движил повече от обикновеното - разходка на кучето два пъти през деня и ходене в офиса (доколкото можеш  да ходиш в офиса дневно). След тромбите му казаха да не движи много, и да почива повече. По време на рехабилитацията, му даваха да прави упражнения и вкъщи, но много го заболяваше крака и му казваха да си почива повече, да ги прекрати замалко и после започваше отначало. С фитнеса му казаха да забави, тъй като още не е готов, и докато стане готов, дойде сега тази неспирна болка и отново не може да се движи.
Към момента болката не отминава. Стои си там като тъпа болка като в края на деня го боли най много, когато се е движил цял ден и застине на едно място. Снощи беше също зле и кракът му беше подут и го болеше.

Двама съдови хирурзи го прегледаха след като му изписаха хапчетата за тромбите, и му казаха да си ги пие 1 година и после да си направи отново изследвания, за да видят какво е положението.
Аз лично забелязах, че тези болки и блокирането на крака, се появиха, когато горещото време налегна.
Чувала съм, че не е хубаво да се пият хапчета за разширяване на кръвоносните съдове в горещото, защото така или иначе краката се подуват, а неговият крак в края на деня е страшно подут от цялото ходене и натоварване в курса на деня.
Това, което предприехме, е да запишем час при д-р Михайл Вулжев, който прочетох, че е препоръчан от Вас точно и да видим той какво ще каже.
Също смятам, че съдов хирург и една кръвна картина ще е добре да се направи, но искаме да почнем отначалото може би.

В Евровита е опериран от доктор Бисер Бочев. Това, което не упоменах е, че са му объркали в началото милилитрите с инжекции за фраксипарин - като са му дали 0.4мл. вместо 0.6 и затова са се получили тромбите след това. Или поне това му обясниха в двете болници, в които отиде.
Затова и засега поне не искам да се връщаме в Евровита, където му казаха, че отново трябва да се прави операция, а и той не беше доволен от повторния преглед.
Ако се наложи, се замисляме да отидем при доктор Точков, тъй като прочетох и за него добри отзиви, но засега сме при Вулджев на 8ми Август и да видим оттам накъде.

Според мен рехабилитацията не беше направена достатъчно дълго и отговорно, колкото трябваше и той прескачаше часове, което според мен сега си оказва влияние.
Много неща имаме да свършим поне от моя гледна точка, но искам да го караме едно по едно, а не на посоки.
Да се уверим, че от ЯМР-то, което си направи няма нищо, тоест операцията не е дала на късо така да се изразя, после да минем през кръвта, ако и тя е ок, да наблегнем на кинезитерапия може би, не на физиотерапия.

Просто вече е леко изморително, защото след една година той очакваше да може да се движи свободно, а не да направи 10 крачки и да умира от болка.
Също така, болкоуспокояващи не му действат, което е още един интересен факт.

Аз не разбрах какви са показанията за повторна операция? За Бочев съм чувала само негативни отзиви, за съжаление. И имам 2-3 познати, които ми казват, че отиват да се оперират при Василев, а като им сложат пълната упойка се оказва, че Бочев се се е учил върху коленете им. Това беше преди 4-5 години и повече, дано сега да е друго.
Само коляното ли отича или целия крак?
Първата основна цел на рехабилитацията е изпъване на коляното на 0 градуса. Според различни източници съм прочела, че някои хора го постигат 3-4 седмици след операцията, други за около 12 седмици. Но в никакъв случай не трябва да се оставя неизпънато коляното, защото това може да наложи повторна операция.
Вижте какво ще каже и Вулджев (аз го препоръчвам като хирург, не знам дали ще разбере какво му е на коляното, особено, ако нямате ново ЯМР, а такова е добре да се направи според мен, за да се тръгна от някъде, а не да се гадае).
Отидете в читав център за възстановяване и рехабилитация след прегледа, където има  и необходимите противовъзпалителни апаратни процедури освен раздвижване под наблюдение на специалист.
Вкъщи при единия минаха близо 11 месеца от операцията, при другия почти 8,5. И двамата (16г. и 47 г.) правят вече всичко каквото и преди без излишно претоварване - тичат, карат колело над 50 км., катерят се, сега са и на сърф, без да се появяват болки или отоци. Според мен нещата при приятеля Ви не са наред или заради лошо свършена работа от хирурга или заради недобрата рехабилитация.
Орхидея, при мъжът ми беше така, както ти е казал Вулджев. 9 години си изкара без операция на скъсаната връзка, спортуваше, караше ски, тя се позакрепи, но я натегна повторно миналата зима при не много сериозен инцидент и я раздърпа “качествено”.

 
Идеята за втората операция се прокрадна след като отиде преди 2 седмици някъде с въпросните оплаквания, които описах, при д-р Бочев, който го оперира - че му се подува кракът (прасеца) и изпитва болки в коляното и на сгъвката, както и болката е започнала да се разпростира и по целия крак и след направено ЯМР, което е на 1 месец, за мен сравнително актуално, тъй като няма промяна в състоянието му след това ЯМР, д-р Бочев, на базата разчитането на ЯМР му казва, че има насъбрана вода в коляното, която може да се махне само оперативно. Като чухме операция, решихме да потърсим и второ мнение.
На второто мнение му казаха, че нищо не се вижда нито вода, или подобно и причината може да е заради укъсяло сухожилие, което са взели от бедрото и затова да усеща болката по бедрото и да го боли. Аз още тогава се учудих как изпитваш такава болка почти 10 месеца вече след операция и след все пак някаква физиотерапия. Изписаха оттам гелчета за мазане и противовъзпалителни, нищо не стана, и след като звънна на лекаря отново, му казаха „Ами ела да видим някои инжекции, нещо да ти бием“, което прозвуча страшно несериозно и оттам аз реших да се включа в целия този процес на разгадаване какво се случва.

+ това, в последствие разбрах от приятеля ми, че той е опериран и от скъсан менискус, не само ПКВ.

Ще отидем с ЯМР-то при Вулджев поне да получим 3то мнение за разчитането му, но аз също смятам, че физиотерапията след това не е изпълнена правилно.
Не ми се иска да мисля със сигурност за втора операция..., но ако се наложи надали ще имаме друг избор.
1 година след операция да си в същото състояние със сигурност не е нормално.

Към момента отича коляното и прасеца. Просто изпитва болка и по бедрото нагоре остра такава, по негови обяснения.

А вие можете ли да препоръчате добър център за възстановяване на база опит от вече две направени операции?

Благодаря много за отделеното време за изказване на мнение.

Всеки си изказва мнението....и аз моето,да Точков е добър,но има още опит да трупа,Вулджев - все отказва да оперира под предтекст че не е чак толкова зле положението и че тази връзка за него не е за реконструкция.
Според мен ако искате наистина адекватно мнения и разчитане на ЯМР отидете при Хубенов - преглежда в Драгалевци.

От Хубенов напоследък има не добри отзиви, включително моят.
Хайде при мен е по-малкото зло, защото не е видял/ не ми е казал, че имам скъсан менискус. Това е недопустим пропуск за лекар с неговото име. Но при другите е лошопит след операция при него.

То вече не знаеш на кой да се довериш.
Бях с добри впечатления от първи преглед при тимушев, обаче при втория ми опит се държа много невъзпитано и ме изгони. Чудя се вече на къде да хвана.

Междувременно,  утре завършвам 10 процедури магнит и ултразвук в рехабилитацията на Исул, изцяло на моя глава. Слава Богу,  оттока в коляното ми спадна, така че ги считам за успешни.
Естествено,  трябва още поне 2 курса да се направят, като лекарката там препоръчва и някакво лазерно лечение.