Отнемане на деца в Норвегия

Никола Тесла - за случая с децата на полякинята. Начинът, по който бяха изведени е скандален. Повърнах (физически, не лъжа) след като видях видеото а ММ почти припадна. Тези деца бяха живяли в Полша и имаше решение на полски съд. Според Хагската конвенция връщането им в Полша е правилна. Отвратително беше майката и нейна приятелка да ги изтръгват и вкарват насила в колите. Можеше това да го направят цивилни социални работници в училище и да няма такива драми. Бащата можеше да бъде принуден да допуска срещи с майката. При отнемането те вече са я забравили и затова пищят. Това беше допълнителна травма и то за цял живот.

Ясно е, че не са безгрешни норвежките служби. Как би коментирал отвличането на канадското дете? Родителите не са нарушили закона.

Някой писа, че Канада и Чехия си защитавали гражданите а България не. Фундаменталната разлика е, че върнатите канадски и чешки деца не са норвежки граждани. Децата на българката в очите на норвежкото законодателство са норвежци. Не наполовина и не полу. Те са норвежки граждани и никакви други в Норвегия. Затова българските власти не могат да направят нищо. Те само могат да наблюдават делата като защитници на позицията на майката, която е бг гражданка. Ако майката има и норвежко гражданство достъп може и да им бъде отказан.

Върви да се прегледаш! Ти си пълно куку! Без извинение!

Защо пък да лъжа, ако истината е на моя страна? Наистина имаш проблем с логиката...

Виж, би ли ме осветлила къде така майсторски си учила да прехвърляш нещата от болната на здравата глава?
И пак не даваш конкретни факти, а умело нападаш и обвиняваш.
Всъщност колко ти плащат в момента и дали висенето в БГ мама не ти е платения проект до края на месеца?
Начинът на изказване, думите, словосъчетанията показват, че ти имаш определен интерес от това, което пишеш и защитаваш. И ако имаше тооолкова важен проект какво се занимаваш с бг мамата и в частност с такива "такива лични нападки в типично български стил".
И да, педофилията е изключително разпространена в Норвегия.

Невена, говориш за бащата българин и майката полякиня, нали. И мен ми се е запечатал образът на отнемането, въпреки многото години, щом още си спомням как бащата лягаше пред патрулката и не даваше да тръгне докато май не го издърпаха полицаи. В съзнанието си бях останал с впечатлението че са бълг. граждани и не са стъпвали в Полша а майката след като ги напуснала си живяла няколко години в Полша без да се интересува а после изведнъж идва да ги взима и държавата го позволява. Не знаех че са били в Полша а доколкото знам при такива международни казуси се спазва законодателството на държавата в която са живяли най-дълго. А щом са живели в Полша означава че отвеждането им може и да е правно допустимо. Понеже покрай дискусията си спомних за случая, бегло търсех някаква информация и намерих отпреди 4, 5 години че децата вече са напълно отчуждени от него, не му отговарят на картичките, и не желаят нито да го виждат, нито да говорят по тел. с него и ми се видя страшно несправедливо, като си спомням колко привързани бяха а сега очевидно са под влиянието на майката. Доколкото са ми правилни спомените, на майката тогава беше изграден от нашите медии образ на шавлива шаврантия която си развява байряка из Полша, докато изцяло той се грижи за децата им тук, и имаше голямо о-вено възмущение. Не знам дали има житейска справедливост, от гледна точка на бащата не, но може би е имало правна справедливост и държавата не е имало какво да направи. Това показва колко са сложни тези казуси.
  В канадският случай си мисля че детето е взето действително неправомерно, и грешката която се е получила идва от там че е имало мобинг, но родителите не са сигнализирали в службата за закрила на детето, за да им помогнат а са действали самоволно, и предполагам че има и пропуск в норвежката админ. (учители са сигнализирали, без да знаят какво има в деловодството). Аз мисля че съдът щеше да поправи грешката, но натискът на Канада е забързал нещата.     

Изгледах няколко клипа как се отнемат деца от родителите- майките вият от мъка, децата реват, изобщо кошмар…  Тия хора са ИЗРОДИ, потресена съм от дъното на душата си. Как не им трепва нищо като ги влачат тия пищящи дечица не знам… Може да имат пари, щото са случили на място с природни ресурси, но за мен това не са хора. Никога не бих отишла да живея на такова място и 548963117 евра да ми дават. България може и да е в блатото по много показатели, но все още изродщината не е станала държавна политика. Не знам как може да се защитават такива практики от някой потребители, щото на тях не им се било случило или щото такива били извратените закони - пълен потрес.

Барневерн не е разследвал агресора на канадското дете - норвежец.
И да педофилията е културна особеност в Норвегия , фамилна при това.

Fenris, много сте ми симпатична, аргументирате се ясно, последователно. Само затова пиша - не се хабете повече. Темата отдавна е навлязла в един коловоз, от който няма излизане. 10-15 изключително яростни защитнички на своята теза оплюват всичко различно от нея. Сред тях си намериха удобно местенце и няколко форумни трола, наливащи масо в огъня с лъжи, както много добре уловихте още с първите си включвания. Не се повличайте, само ще си скъсате нервите и ще си загубите времето - от това вече тема не става, беше казано всичко, което можеше да бъда казано. Който иска да чете, да осмисля (доколкото може) и да преценява.

Бих призовал и Nikola Tesla и zemonti да спрат да захранват темата, защото падат до същото това ниво на водене на спор, а това подкопава цялостно позицията. Нека си пушат колкото си искат с копиране до безкрайност на едни и същи случаи, отразени от различни места. И да си обменят опит какво са им казали социалните, когато са ги проверявали. Интелигентен и образован човек би трябвало да може да се ориентира в мненията

Накрая - смятам, че все пак има някакъв проблем с конкретно норвежките служби през последните 5-6 години. Още откакто прочетох bbc статията го смятам (ето първото ми мнение по този въпрос). Причината не са досадните анекдотични случаи, с които не спират да спамят няколко особено активни мами, бивши "клиентки" на западните социални служби. Причината е в големия скок в статистиката на изведените извън семейството деца - вижда се на тези графики по-долу.
Вероятно става дума за по-нисък критерий за отнемане, нещо като "zero tolerance to violence" политика или нещо подобно. При подобна промяна в политиката е нормално да има повече грешки при отнеманията и съответно оплаквания, а щом се появят оплаквания и започне да се пише, темата става "апетитна" и я налазват и други журналисти, също и хора, при които вероятно са основателно отнети, решават да се пробват. Това няма как да го разберем. Но увеличения брой взимания, който не може да се обясни единствено с увеличената миграция (защото все пак 3/4 са норвежки деца) е потенциално проблемен. Критерият, който прилага съда или който прилагат социални служби, трябва да е максимално строг преди извеждане - т.е. да са по-склонни да сбъркат и да оставят дете в рискова ситуация (но да продължат наблюдението и другите мерки докато не са сигурни), отколкото да отнемат дете, което не е в рискова ситуация. Същото е и при съда - по-добре съдът да пропусне хора, които са виновни, отколкото да обвини несправедливо хора, които са невинни. Това са принципите на правораздаването. При медицината е точно обратното - там критерият на лекаря за тестване или съмнение в някоя диагноза трябва да е максимално "либерален" - т.е. да е много по-склонен да се съмнява за болест и да прави тестове, които са може би излишни, защото пациентът е здрав, отколкото да махне с ръка, че пациентът е здрав, пък той да се окаже всъщност болен и да умре по-късно. Вероятно се нуждаят от някаква лека корекция в това отношение - от типа на по-дълги процедури преди решение за принудително извеждане на дете. Ще видим.

Има към момента 10 дела срещу Норвегия, свързани с отнемане на деца от социалните служби. Делата са към Европейския съд за защита на правата на човека. По 2 от тях съдът се е произнесал в полза на Норвегия, ще видим за другите. Аз лично вярвам в съда и смятам, че Норвегия ще вземе предвид решенията и ще реформира закона и/или подзаконовата уредба по която действат социалните служби. Т.е. възможно е да има временен проблем, но ако има такъв, той ще бъде решен по цивилизован начин.

А с убедените в нещо си и ръсещи ксенофобски глупости, обидни за интелигентността на четящия, какъв смисъл има да спорите с тях? Човек, който си е обърнал нагоре с краката целия живот, защото е смятал, че социалните ще му вземат детето, или знае, че имат пълното основание да го вземат, или е толкова сляпо убеден в мнението си за системата, че е абсурдно в някакъв форум да се вслуша в каквото и да било. Или накратко казано - ситуацията е 10тина човека са отишли в Англия и карат в насрещното. Трудна работа е на малък селски път (какъвто е този форум) да бъдат убедени, че не са в правото си Още повече когато човек минава от там на път за работа, а тяхното забавление и единствена работа е по-цял ден да карат напред назад по този път.

Бг таткото, ходи да спориш във философските форуми, отдавна съм те установила, че си за там. Хората ти говорят с факти и случки с голям обществен отзвук и явна несправедливост, ама Пенка си пее... Айде чао и внимавай да не паднеш на нивото ни.

Жената си описа съвсем откровено случая, в който я тормозят по 3 пъти седмично и й натрапват разни лелки на проверка, защото стените не били шарени и нямала достатъчно играчки за бебето, което още не е родила - той едно си знае, едно си бае. Аз все още нямам деца, но ако съм в държава, в която лесно се отнемат от майката с несериозни основания, и изведнъж започнат да ме преследват и проверяват, и да цъкат с език на тапетите вкъщи, също бих се уплашила. Така би реагирал всеки човек камо ли бъдеща майка в напреднала бременност. Аз съм 100% убедена, че ако някой се появи и започне да обяснява на бг-татко как не си гледа дъщерята добре и средата й не е ОК, защото декорацията й е неподходяща, и този някой има правомощията да му я вземе, ще стегне куфарите преди третото обаждане, но във форума всички сме много ларж, когато иде реч за чуждите деца.

И аз това призовавам, ама никой не ме слуша.
Отворете си една тема за феновете на Barnevernet и си я захранвайте. И ние ще ви идваме от време на време на гости да си повдигаме нивото.

Темата е ОТНЕМАНЕ на деца в Норвегия.
Нито е ода за прекрасната страна , нито е хор за надпяване на прехласнатите по евросистемите.
Клипчетата са по съществото на темата.
На които нивото им е под нивото , да си търсят нивото.
Аман от промити мозъци !

Фернис не ми прилича на трол. Троловете пишат от разработени профили и не са толкова тъпи, че да регистрират профил и да пишат веднага в темата. Аз питах позната, която живее в Норвегия за мнение. Интересни неща ми разказа. Помолих я да се регистрира и пише тук, но тя няма желание. Каза ми, че стотици познати са и пратили линк към темата. Може и Фернис така да е научила за случаите и да е решила да изкаже позиция. Не може всички да сме на едно и също мнение. На мене коментарите на бгтатко, Никола Тесла и земонти ми харесват и ми звучат логично. И тримата гореспоменати съфорумци са любезни и вежливи, отговарят на въпросите, които им се задават, поправят се, ако неволно са допуснали грешка и не раздават наляво и на дясно обидни квалификации за разлика от много други. Да се гонят от темата е като лов на вещици. Оборете ги с данни или подминавайте постовете им!

dandree, фен на Barnevernet не съм. Ако позицията ми звучи про-Barnevernet, то е, защото се опитвам да бъда обективна.

tays, за пореден път питам какво да на направим. Готова съм да ида пред норвежкото посолство с тумба млади гамени и да спим там 1 седмица с плакати с имената на децата. Може и с яйца да ги замерваме ако кажете. Да ги заливам с ръчно изработени картички ежедневно? Какво да направим за тази жена?

За бременната жена в Германия говориш предполагам, чийто мъж бил в Норвегия?

Не само ти нямаш още деца в тази тема, забавни сте. Пожелавам ви най-искрено здрави и щастливи деца и ще ви попитам когато ги имате - тогава ще искате ли контрол в училища, детски градини и всички останали обществени заведения или ще сте съгласни да не знаете какво им правят там другите деца и възрастни.

Невена , поо-назад в темата съм писала. Не можем да направим повече от това да бъдем съпричастни. Защо да не и повярваме ? Самият факт , че консул се е ангажирал със случая , е достатъчно убедителен  , че нещата ще се проверят.  Нека просто да я подкрепим. Какво тук се бие барабан, че не сме чули и другата гледна точка , че ще чакаме решение на съд и т.н. Всички знаем , че когато някой казус има обществен отзвук , нещата не се развиват тихомълком. Ами стига толкова сме се съмнявали в качеството на нашите си майки - българки. Аргументите , изложен в репортажа , за отнемането на децата и , тяхното разделяне , са скандални. Като прибавим и факта , че това не е изолиран случай в Норвегия, какво пречи да не си мерим красноречието и знанията , а да бъдем поне малко българи.