Турско иго / османско владичество, кръвен данък / набор, насилствено помохамеданчване...

Знам, че Старобългарска литература, кн. 16, 1984 ще ти допадне повече.

Цялата история с масовото насилствено помохамеданчване се базира 3-4 документа на български, чиито оригинали са неизвестни и чиито преразкази/преписи се появяват за първи път през 19 век. Никой досега не е доказал, че те се базират на автентични материали.

Няма никакви официални турски документи за такива кампании примерно - нито на централно, нито на локално ниво.

Изобщо не се хаби, нямам нужда неграмотен соросоид, който си мисли, че Балканската война 1912-13 е била срещу Сърбия и Гърция да ми обяснява историята с клишета от опорните точки

Вероятно и свидетелствата на пра пра бабите и дядовците ни са само шум в ушите, както и народното творчество описващо периода

То бива безочие, ама вашето вече на нищо не прилича - лъжа след лъжа

Аз имах помакиня за съквартирантка. Абсолютно се турчееше. Още повече, че когато беше в комапнията на други помаци говореше на турски. Ако мислеше, че е българка, нямаше ли да говори български?
Още повече, като я питах какъв предпочита да бъде мъжът й, беше категорична, че иска да е турчин.

Благодаря за компанията, в която си ме турнала, Down Under, но мисля, че все пак не съм на нивото на двете дами. Аз не съм учен, напуснах университета преди 15 години и то като дипломиран археолог и след това смених тотално амплоато. Но това, което ми остана и ми е от полза и досега в живота е максимата: De omnibus dubitandum или "Подлагай всичко на съмнение" - и тезите, и контратезите.
И все пак си мисля, че историята трябва да бъде оставена на историците, а децата е нужно да получат патриотично възпитание, така като за всяко дете е важно да живее с мисълта, че произхожда от добро семейство, че дедите му са били свестни хора. Познанието, че всички до десето коляно са пияндета, непрокопсаници и търтеи, едва ли ще му бъде много от полза в живота /пък то едва ли е точно така, все има някой свестен, който да служи за пример/.
Нека не се лъжат децата, но нека им се дават примери като този, който цитирах по-горе:


Тове е нещо, с което си струва да се гордеем. Или да вземе София, столицата, която от една паланка с кал до коленете и без една права улица, само за 30 години става град по европейско подобие, а по улиците й тръгва първия електрически трамвай!
Нека търсим примерите за гордост, за можене, и нека да възпитаваме децата с тях.
Иначе с горчилката, че все сме най-добри, но постоянно ни прецакват и затова тънем в мизерия, вече живеят прекалено много поколения и не е нужно това да продължава.
Вижте картата на България след Балканската война и кажете от какво сме били толкова недоволни, та сме се изпокарали с всички и сме хукнали да търсим реванш, който ни води до две национални катастрофи:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c0/First_Balkan … ritories_1913.png

И на колко поколения след това им е отровен живота.

Взимам поста на up, но се обръщам към Бързия влак.
Разбрах, че много добре можеш да копираш от Уикипедия, обаче би трябвало и там да прочетеш цялата страница и е много интересно защо толкова избирателно вярваш на едни източници, а на други не. В следващия абзац, който ти не си копирала се дават подробни сведения по статията на М. Кийл, който е работил с османски данъчни регистри от няколко години през 17 в. и там се вижда колко християнски и мюсюлмански семейства има в Чепино точно, когато би трябвало масово да са исляминизирани, а който не иска да е изклан. Това са официални документи, в които става дума за събиране на данъци и никой не би си позволил да ги фалшифицира, за да прикрие, че масово е ислямизирали населението.
Това е въпросният цитат:”Фактът за промяната на религията на големи маси от българското население в 17 век е спорен. За него не свидетелстват османските регистри. Въз основа на турските данъчни регистри османистът Махиел Кил съставя таблица за населението на селата от Чепинското корито (данните за 1633, 1639, 1641 и 1696 г. са от джизие-регистри, в които са били записвани само християнските домакинства).[2] Махиел Кил стига до извода, че промяната на религията на местото българското население е станала постепенно и най-вероятно е имала социално-икономически подбуди.[3] По негово мнение „това е достатъчно, за да бъде изваден „поп Методий Драгинов“ и неговите разкази на ужасите от кръга на достоверните исторически извори“.[4] Кил призовава българите да демаскират „подобни писания“, както това вече са сторили други европейски народи, прибягвали по-рано до такъв род патриотични фалшификации.[5]”
Статията на М. Кийл е преведена и на български и е публикувана в сборника “Хора и селища”, С., 2005, сборникът още се продава ако те интересува, иначе е достъпен в НБКМ. Махаел Кийл е малко краен в изводите си, но те кара да се замислиш и определено той се аргументира с много документи. Ако те интересува и желаеш да научиш повече една от книгите му я има онлайн:
https://www.scribd.com/doc/123384618/И-з-к-у-с-т-в-о-и-о-б-щ-е-с-т-в-о-в-Б-ъ-л-г-а-р-и-я-п-р-е-з-т-у-р-с-к-и-я-п-е-р-и-о-д

Има много неща, които да ни направят горди, не е необходимо да преувеличаваме и засилваме черните краски. Фактът е, че сме били завладени как можеше да бъда ако не бяхме никой не знае.
Факт е, че можеше да ни завладее друга империя, но това е положението. Не. Случихме. Нито на завоеватели, нито на о Св о одитен ли. Обаче запазихме духа си. Един руски учен Д.С. Лихачов ни определя като “Държава на духа”, има предвид, че дори без самостоятелна държава духът ни оцелява и тук има предвид в културен план, именно благодарение на неизвестните ни книжовници, духовници, зографи от първите векове на владичеството се подготвя почвата за Възраждането. Без тях нито щеше да се съхрани паметта, нито езика, нито културата. Паисий не се е появил от нищото, не знам дали си задаваш въпроса откъд е той знае да пише на български език, ще ти отговоря, някой го е научил да чете и пише, имало е хора, които са обучавали и, които са учили. Образованието изобщо не е масова практика през Средновековието, а и в интерес наистина до много късен етап от Новото време, неграмотността е масова и то не само в Османската империя, а в световен мащаб.

Мисля, че стана ясно кой е по лъжите. Внимавай да не капе пяна по клавиатурата.

jp,
Питам без заяждане и добронамерено......Мислиш ли, че би имало официални османски документи за масово, насилствено помохамеданчване на българското население? Пак повтарям, не се заяждам. Просто ми е интересно, дали би имало такива документи

Много пъти съм се питала,  ако не е било насилствено обръщано християнското население в мюсюлманско, щеше ли да има и толкова много легенди за обратното Във сяка легенда има зрънце истина.

От години пътувам из Родопите по месец време. И имам приятели и от християни и от мюсюлмани. Джиткам
из махалите, далечни дори. Ами дори от помаци съм чувала за насилствено помохамеданчване. Знам, знам,
че и много хора заради данъци са сменяли вяра, заради страх от ятагана също /да не си им на мястото ./ Самата аз съм си задавала въпроса, какво ли бих правила на тяхно място. До къде ще ми стигне куража, щото ми казват, че съм курназ жена, ама.....курназ, курназ, колко курназ 


Бях чела преди време,/ за съжаление не мога да се сетя в момента извора/, че това поголовно помахеданчване в Родопите е станало заради нуждата от войници. А както знаем аскер може да бъде само мюсюлманин. И понеже браТчедите от Османската империя са дали много жертви по време на водените от тях войни по това време е започнало това помохамеданчване. Девшермето в оня момент не им е вършело много работа, защото момчетата които вземат, както знаете, не са на голяма възраст. Не са ставали още за войници,  просто са били малки. Та са им трябвали мъже на подходяща възраст които да обучет възможно в по кратък срок за да попълнят армията си.

Едната ми позната е от Сърница, там всички са помаци. На турски не говори, знам че знае Корана на арабски. Казва, че е българка помакиня и се ожени за мой приятел турчин, който също не знае турски. Той пък ми е разправял за Възродителният процес, бил е дете, но си спомня.
Другата ми позната е от Кърджали. Тя също казва, че е българка, че е помакиня, но казва, че между тях се женят само за помаци. Каза - майка ми няма да е щастлива, ако се оженя за турчин или българин християнин. Също не знае турски. Според тяхните семейни легенди е потомка на Караибрахим. Името й е българско.
На другата е от Корана, защото е такава традицията им.
Прави ми впечатление, че са много добри хора, неагресивни, благи.
Предполагам, че сега младите по тези места повече се турчеят, защото ходят разни имами при тях да ги ислямизират.

Народното творчество е комунистическа фалшификация естествено, а от турците търсим официални документни как са клали и изнасилвали.


Предлагам ви да пуснете една тема за комунизъма и да гледате сеира на обективните потребителки, защото те всички са репресирани буржоа от режима. Ще видите тогава що е то обективност и ниво на истеричност, породено от различен поглед върху историята.

Аз, като достатъчно дълго участваща във форума, тоя филм съм го гледала, вече няколко пъти.

Толкова си зле, че повече няма на къде

Ако можеш да ми обясниш как един християнски регион изведнъж на тумби приема исляма, ще те призная Егати будителите дето са имали тия турци, та всички българи са се натискали да стават мюсюлмани  

"Османотурските данъчни регистри, в които е описано християнското и мохамеданското население в отделните селища, по категоричен начин показват, че до средата на XV век цялото население в Родопите е българско християнско. Ето как е описано например населението на с. Барутин в един подробен регистър от ^481 г.: Диман - син на Драгослав, Радослав - брат на Диман, Милко - негов брат, Добромир Богдан, Радослав Богдан, Димос Нанчо, Драгино Нанчо, Боно - негов брат, Стойко Ярига. Същевременно в отделни селища на Източните и Западните родопи се споменава и за отделни мохамедани, наскоро приели исляма и записани с български бащини презимена.
През 1515 г., по времето на султан Селим I, станало първото масово помохамеданчване в българските земи, засегнало Северна България, Тракия, Македония и Родопите. В последната област най-силно бил обхванат санджакът Чирмен. Това била административна единица, включваща Източните Родопи (на север от р.Арда), Чирпанско и Старозагорско чак до Стара планина. След това масово помохамеданчаване тук останали само 1500 християнски домакинства, т.е. мохамеданите станали 89 % от населението. Регистрите за данъка джизие, събиран само от немохамеданите, показват сравнително малък брой християни в отделните селища.
Останалите райони от Родопска област били засегнати по-слабо. В Централните Родопи помохамеданчването било частично и дори незначително. В Западните Родопи то обхванало предимно градските, центрове. Така например в района на Неврокоп (дн. гр.Гоце Делчев) в кратко време мохамеданските домакинства се увеличили от 12 на 453. . Така например в района на Неврокоп (дн. гр.Гоце Делчев) в кратко време мохамеданските домакинства се увеличили от 12 на 453. Частично били помохамеданчени и жители на Разложко и Чепинско. Помохамеданчване на отделни семейства имало през целия XVI век. Един списък на пастирите скотовъди от 1576 г. сочи скорошно ислямизиране на хора по поречието на Чепеларската река, в Чепинското корито и т.н., но основната част от населението все още била християнска.
Регистрите от първата половина на XVII век продължават да сочат многобройно българско християнско население в Родопите. Така например в Източните Родопи са описани християнски домакинства в селищата (с днешните имена): Кърджалийско - Аврен, Безводно, Белопопци, Благунци, Бял извор, Влечугово, Висока могила. Ген. Гешево, Горна крепост, Горно Луково, Горноселци, Гугутка, Дарец, Долно Луково, Долноселци, Драбишна, Джерово, Долна крепост, Дрангово, Дъб, Егрек, Еровете, Завоя, Кадънка, Кобилино, Комунига, Костилково, Леново, Лещарка, Луличка, Малино, Мандрица, Маслиново, Меден бук, Мъдрец, Орешино, Пелевун, Повиен, Пок-рован, Попско, Пчеларово, Сив кладенец, Студен кладенец, Три могили, Цветово, Черничево, Черни рид, Чукарите, Шакрован, Шумнатица и др.; Хасковско - Воден, Габрово, Гарваново, Големанци, Дервишка могила, Добрич, Димитровче, Драпчево, Долно Съдиево, Изворово, Караманци, Колушево, Константиново, Косто-во, Кочаш, Левка, Любимец, Мандра, Малко градище, Мезек, Младиново, Орешец, Пъстророг, Рогозино, Свиленград, Симеоновград, Сива река, Филево, Царева поляна, Черни дъб, Черна могила, Чернигово, Щит и др.; Смолянско - Баните, Боровина, Вълчан дол, Давидково, Дебеляново, Загражден, Златоград, Могиляне, Мъгли-ща, Неделино, Оряховец и т.н."

Явно е имало периоди на масово насилствено похамеданчване. Вече писах, че едната страна на родата бягат от такова около 1600 година, с все 12 деца и се заселват високо в Родопите. След това живеят там без проблем, та и до сега има техни потомци по тези места, баба ми им ходи всяка година на гости. Около тях има помашки села.
Спиред мен, щом сме успели да запазим българско самосъзнанир и християнска вяра, то геноцида над нас не е бил толкова масов. Повечето сведения, дадени тук за геноцид, са около Априлското въстание.
Преди идването на българите по тези земи е имало други племена, но някак в един момент всички се определят като българи. Дето се казва - ние по-добре сме си свършили работата в претопяване на населението.

За комунизЪма

Благодаря! Аз също не се заяждам, между другото.

Аз си представям, че ако има някаква нарочна кампания за насилствено помохамеданчване, то би изисквало някаква комуникация - по пращане/мобилизиране на войска, по докладване на свършеното и т.н.

Не мога да си представя, че в една империя подобен процес може да се управлява устно.

Освен това, същият аргумент момчетата важи и тук. Аз не бих очаквала първото поколение помохамеданчени мъже (ако е било насила) да са били подходящи също за войската - ако се разчита на лоялност.

Засега аз лично съм на мнението на A m b e r - че не е било някаква нарочна стройна политика, а по-скоро локални действия според това кой е управлявал на място. Неслучайно масовото помохамеданчване се случва в определени райони.

В статията от по-горе има и описание на някои локални особености извън османската власт:

и т.н.

Мисля, че съчетанието на отслабена християнска общност + социално-икономически натиск + безчинства на локалните османски управници би могло да е съществена движеща сила на процеса.

Ето изследване на процеса на ислямизация на населението в Западните Родопи и долината на р. Места: https://docs.google.com/file/d/0B6QuqWNfVmLubWtmQThQYUZNZlU/edit?pli=1
Процесът започва в края на 16 век и приключва в началото на 18 век. Социално-икономическите фактори са смятани за основните, но едва ли са само те, при положение, че в едни райони процесът се случва, а в други - не.

Нали питаше някой обективните потребителки толкова ли нямат някоя баба, която да им разкаже историята от своята баба. Ами нямат.
Ако можете да навържете, репресираните буржоа дали от селяните сиромаси са се пръкнали изведнъж след Освобождението...