Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №11

                          
Четох с голям интерес постовете от днес. Много интересни мисли и посоки има в тях.
И аз като Дани чакам да разбера историята от миналото, иначе всичко виси във въздуха, не може да се разбере нищо или поне нищо със смисъл. Фекели казва, че не е дошъл да повтаря своето минало. Върнал се е, за да измени събитията от миналото. Пипилота смята, че става дума за повтарящи се събития и сигурно е така. Вероятно Хюнкяр и Фекели знаят много тайни. Но също ми се струва, че жените от Яман - и трите, знаят пък други неща, които мъжете от Фекели не знаят. Но има време и ще разберем.

Току-що свърших епизода. Сутринта с Таня започнахме, после прочетох и други предложения за финалната сцена. Но сега след епизода със субтитрите ми направи впечатление нещо, което не знаех преди, и то променя очакванията ми. Насочва ме към изход, който иска и Дани, но в следващата сцена намирам аргументация защо не е невъзможно да очакваме пръв Демир да свали оръжието.

В разговора между Зюлейха и Демир, след като той видя пижамата на леглото, двамата си размениха много хубави думи. Това беше след скандала, породен от ревността на  Демир. Зюлейха го увери, че е на негова страна, негова жена и единственото, което иска, е в спокойствие да отглежда сина си. Демир поиска прошка и каза още: „Обещавам ти, че няма да те огорчавам повече. Обещавам.“ Сцената завърши с опит за прегръдка и от страна на Зюлейха. След това, вече облечен с пижамата, Демир получи втора прегръдка.

Сега се връщам на финалната сцена. Демир е в максимален афект. Обаче има един кратък момент, когато неговият поглед остава към Зюлейха. Ако Демир в този момент си спомни даденото обещание, може и да не стреля. Това, разбира се, е едно много оптимистично очакване. В това очакване дилемата за Демир е: любовта или отмъщението. Ако след даденото обещание той не се откаже в последния момент и стреля, според мен, Демир ще изгуби Зюлейха за дълго или завинаги. Ако обаче се спре, това ще бъде голяма победа за любовта над отмъщението. За Демир това ще е победа над самия себе си. Дано прецени добре мига и да не изгуби това, което постигна със Зюлейха в този последен епизод.

На подобно изпитание е и Йълмаз, който пък е дал обещание пред Фекели, за което той разказва пред Хюнкяр в успоредна на финалната сцена: „Каквото и да стане, няма да оставя детето на Демир Яман без баща.“

Така че всеки от двамата стрелци е дал обещание и трябва добре да си помисли дали да стреля.
Какво му е по-ценно.

Разбира се, всички наши предложения изглеждат възможни.

Зюлейха шие историческата пижама на Демир,
която може да промени мислите в главата му. 

Привет. 

Ваня, напълно съм съгласна, че има голяма теоретическа вероятност Демир да се откаже да стреля. Изглежда невъзможно, вземайки предвид факта под какъв афект извади пистолета, ужасната ревност и желанието за мъст, но точно здравият, прагматичен разум в Демир може да го възпре. Това искам да е изходът от ситуацията. Демир да е готов да направи всичко за Зюлейха, точно както ѝ каза. Така че съм много съгласна с теб, че не е невъзможен този ход от страна на Демир.

За благородството на Йълмаз нямам съмнение. Вече доказа, че ще стреля само наистина в неизбежен случай. За мен той няма нужда да доказва това свое качество. За да имаме интрига, Зюлейха трябва да вижда някакви достойнства в Демир, заради които да продължава не просто да живее с него, но да изпитва нежни чувства към него.

Но в този момент точно като че ли искам Зюлейха с Йълмаз. Обърнаха ми се желанията на 180 градуса.
Ако Демир и Хюнкяр не бяха оттеглили закрилата си за Йълмаз, щях да считам, че всички изпълняват условията на договора, който доведе до брака на Демир и Зюлейха. Но уговорките бяха едностранно нарушени и само Божията милост донесе свобода на Йълмаз. Считам Зюлейха, въпреки че е законна съпруга на Демир, свободна да се бори за развод и живот с Йълмаз.

Дани, подсказахме му. Дано е разбрал.  и

Тази сцена от „Каква е вината...“ ми изплува като подобна на нашата финална.
Знам, че разликите са повече от приликите,
героите са в различни от отношенията в нашия сериал.
Приликата е в това, или може да бъде в това,
че там сцената беше в някаква степен преломна.

Желая ви топла и уютна събота!
С Берен, нашата Кьосем. 


 

 

 

Здравейте!
И аз изгледах серията. Да се уточня малко, защото с първия си вчерашен пост аз дадох тази нова насока на дискусията за възможен финал - един от двамата да свали оръжието. Преди това Ваня (в постове 534, 537) разсъждаваше "пред кого ще застане Зюлейха" и "най-вероятно пред Демир". Същото очакване споделиха впоследствие Лучия, Дана.
Но подчертавам, че не бях гледала нищо, само зърнах финала на турски заради постовете в темата. Та като казах "Примерно Йълмаз да хвърли оръжието", подето после от Ваня и Дани и видоизменено в "Защо не и защо не Демир?" ... Аз го казах не като "пожелание" за възможен финал, а защото би било по-различно от просто заставане на Зюлейха пред един от двамата. И би било предизвикателство към Демир - същото, каквото отправи вързаният Демир към Йълмаз преди запалването на колибата. Тогава Йълмаз беше в афект и точно Демир го стресна и го извади от това състояния. Това писах вчера - в отговор на въпросите на Ваня, Лучия, Дана да видим пред кого ще застане Зюлейха.

Разбира се, че е много възможно Демир да не стреля и сигурно ще стане така. Но въпросът е дали ще се откаже сам в последния момент, както са си пожелали впоследствие Ваня и Дани - било чрез самозадръжка или спомен. Аз съм на друго мнение. За да свали Демир оръжието, нещо вънщно трябва да го стресне: жест, действие или думи - било на Йълмаз, било на Зюлейха. Вчера писах Йълмаз и по-горе обясних защо. Но след като гледах серията, мисля, че може и да е Зюлейха. Цялата й фигура и поглед на финала са на човек, който в следващия миг ще направи нещо. Да видим ще направи ли крачка и в каква посока (както най-напред очакваше Ваня). Последните думи към нея и на двамата са "Връщай се в колата!" Дали пък няма да тръгне към колата, но към тази на Демир, което пък да има възпиращ ефект върху него. Нужни са според мене няколко секунди и нечий жест, които да сепнат Демир.
Но пак казвам, че аз нямам предпочитан финал, а разсъжденията ми бяха заради заряда на ситуацията. Дано са измислили нещо нестандартно, и за тримата герои.

Таня, такова решение е достатъчно нестандартно. Много е възможно. Наистина такава са последните мигове, Зюлейха с очи преминава от Йълмаз до Демир и мисли. Харесва ми като идея.
Но ако Зюлейха реагира на еднаквата подкана от двамата, то този, към когото е отправена, също трябва да реагира с това в главата си, което има и което е важно за него. За да се свържат нейният знак с неговото действие. Така че, този от двамата също ще е активен в действието. А и интересна ще е реакцията не този, чиято кола не е избрана. Може изненадата да дойде от него.

Здравейте момичета,
Изчетох постовете ви с удоволствие! Не съм гледала още серията с превод, но съм съгласна с вашите мнения и предположения - всички са логични и аз самата се лутам ту между едно, ту между друго.
Напълно смятам, че е възможно Демир да свали оръжието, вследствие на спомена за думите на Зюлейха или в резултат на действие на Зюлейха - да застане пред него или да влезе в неговата кола. Това, наистина ще е изпитание за него самия и за готовността му да предпочете любовта пред отмъщението. Мисля си, че Йълмаз не би бил изненадан от това, че Зюлейха ще влезе в колата на Демир, защото нямаше промяна в ситуацията от разговора им насам. Те просто спасиха Назира и не говориха помежду си за нищо друго, освен за състоянието на Назира и за това, как ще се придвижва Зюлейха. Йълмаз няма други очаквания и надежди, защото няма основание да има такива.
За Йълмаз - съгласна съм с Дани
И аз мисля, че той няма какво да доказва, защото след неговото решение и обещание, той показа, че е способен на контрол и че наистина няма намерение да убива Демир и че не иска детето му да остане без баща. Вече няколко пъти доказа това. Но, самият Йълмз каза, че ако е принуден, ако е неизбежно и няма изход - ще стреля. И това е нормално и логично, защото всеки има инстинкт за самосъхранение и иска да живее на този свят.
Вече е въпрос на ескалация на ситуацията и мисля, че моментът добива голяма сериозност след думите на Демир - "днес тук единият от нас ще умре"...това може да се разбира вече като неизбежност от Йълмаз. Още повече, че Йълмаз вече знае и за коварството на Демир - носенето на втори пистолет или друго оръжие, да речем. Така че, лично за мен, напрежението за Йълмаз тук е по-голямо, имайки предвид, че вече се е отървавал на косъм за пореден път и дори съвсем скоро едва оживя от пореден капан и опит за убийство от страна на Демир. Точно тази поредност и повтаряемост на желанието за убийство от страна на Демир, според мен, представляват доста по-голям натиск и напрежение върху емоциите на Йълмаз.
Танче според мен, Йълмаз в колибата много добре знаеше, какво точно ще прави и че иска само да сплаши Демир, като неслучайно остави нож до краката му и запали огъня така, че да остави зад гърба му поле за бягство - една паянтова стена с големи процепи, която от удара на едно рамо, ще се счупи. Заплахата с пистолет от Йълмаз над завързан човек - Демир беше планирана и целеше копиране на ситуацията преди - Йълмаз вързан и Демир с пистолета. Дори на въпроса на Демир - "ще стреляш в завързан човек?"...Йълмаз сякаш иронично се стресна и каза - "прав си, прав си, не бих стрелял в завързан човек"...за да покаже един вид разликата между него и Демир - защото Демир щеше да стреля в завързания Йълмаз, ако не беше Дженго (той сам си го каза). Демир щеше да стреля и в ранения Йълмаз - в затвора, ако не беше Дженго (отново той сам си призна). Така че, аз лично, гледам на тази сцена, като две отделни ситуации, които повтарят предишни такива - палежа на лагера и заплахата с пистолет над вързан и безпомощен човек и които ситуации целяха да покажат на Демир, какво е да се страхуваш да изгориш или да гледаш дулото на пистолета с вързани ръце, без да можеш да се защитиш по някакъв начин.
Аз съм почти сигурна, че Зюлейха ще действа адекватно без да иска да провокира допълнително Демир и също така ще действа, в съответствие с взетите от нея решения и думите й. Тя е съпруга на Демир, иска да отглежда в спокойствие сина си и лично според мен, тя ще отиде в колата на Демир, защото това е нейния живот в момента и фактът, че беше в колата на Йълмаз беше случайност и следствие на спешен случай за спасяване на Назира. Това го осъзнава и Йълмаз. Той знае, че тя има съпруг и дете, той знае, че тя се качи в колата му, за да бъде до Назира и после, за да се прибере по-бързо у дома. Така че, изборът на Зюлейха в полза на Демир е логичен и Йълмаз мисля, че го очаква...но вече, как ще се почувства - това е друг въпрос.

Дана, нали точно това казах по-горе. Не просто Зюлейха да застане пред Демир, както разсъждавахте вчера. А ако вместо това просто тръгне към колата на Демир, хем изпълнява нареждането и на двамата, хем променя посоката и пречупва ситуацията: предотвратява изстрелите и се прибира с Демир, спасявайки живота на Йълмаз. И на двамата, разбира се, но Зюлейха от момента, в който се качи в колата на Йълмаз, до финала има две единствени реплики: "Не излизай, Йълмаз!" и "Не го прави, Демир!"

Дана, за ситуацията в колибата - въпрос на лично усещане. Усетила съм я така, както я описах в предния си пост, без оглед на предварителни планове. И я споменах само във връзка с финала на 14-ти еп. и възможно въздействие на един или друг жест.

Да, Ваня, точно това искам от вчера - по-нестандартно решение с включване и на тримата, а не просто "избор на Зюлейха" или потвърждаване на избор.

Иринка, тя не само нахлу посред нощ, ами и специално си свали забрадката и си разпусна косите.  
А Зюлейха как си го върна на Гюлтен за всичко и я "захапа" с това: "Гюлтен, дано един ден се откажеш от любовта си към Йълмаз. Защото нямаш никакъв шанс с Йълмаз" (цитирам по памет).  

Хубаво сте описал защо Зю може да тръгне към колата на Демир. Разумен и логичен ход би бил този. Да изпълни обещанието си към Демир, но и да запази живота на Йълмаз - да, Зюлейха може да постигне много със своето примирително действие.

Но аз продължавам да искам Демир да излезе под въздействието на гнева сам. Искам сам, без подсказка от Зюлейха да направи правилното нещо.

Йълмаз няма да стреля, щом види, че Демир се отказва. Така топката остава в полето на Зюлейха, вече няма заплаха за живота на Йълмаз, няма нужда да се намесва превантивно. Трябва да действа с други подбуди.

Аз пак да повторя, че нямам желан финал като действие на един или друг герой, освен по-интересен и по-нестандартен. С активно включване и на тримата по възможност. Зарядът на ситуацията го предполага.

Демир с автономен отказ да стреля, без сепващо външно въздействие - пожелавам ви го, но не го вярвам на този етап. По-късно може би, след още някоя пижама.
Но аз свикнала да не познавам, така че нямам проблем, ако сценаристите ви сбъднат желанието.

      
Всяко съображение има своето основание. Аз искам също Демир да се откаже сам, но хем го искам, хем и аз не съм сигурна дали още не е рано да искаме това. Ако Зюлейха даде подсказка, да речем на Демир като опасен, и тръгне към колата му, каква е геранцията, че Демир няма да стреля след нейното оттегляне или пък, когато Демир тръгне след нея, Йълмаз няма да стреля след Демир? Това не е ситуация, когато се дават разумни отговори, а взрив на всичко в човека и не знаеш кое ще вземе превез.

Предлагам ви да погледнем и към контекста, за който ми се струва, че също има отношение.
Малко преди финалната сцена г-жа Хюнкяр посети Фекели с намерение да говорят за Демир и Йълмаз. Тяхната среща се състои на неслучайно място: един кьошк, откъдето Чукурова се вижда като на длан. Мястото е великолепно и царствено; напомня гледката от самолета на Демир, откъдето може да се види цялото владение и да се държи под контрол. И наистина, разговорът има такъв характер: кой ще е владетелят на Чукурова. Докато пият кафето на спомените си, оставащи за нас в мъгла, старите разпределят младите, казват условията си и всеки дава своите гаранции. Един израз на Фекели прави впечатление: „Това щастие (от тяхната младост) смениха облаци.“ И човек си спомня книгата, която Демир даде на Зюлейха в навечерието на ареста на Йълмаз.
Хюнкяр се поинтересува в началото дали Фекели е поговорил с Йълмаз. Отговорът: „А ти с Демир?“ За отбелязване е, че тя не даде отговор. Продължи с това, че Фекели може и да остане, но ако двамата с Йълмаз останат в Чукурова, да не се очаква нищо добро. Нататък нейното предложение е Йълмаз да продължи живота си в Истанбул, на което Фекели отвръща със същото за Демир. И т.н. обясняват се защо, единият тук роден, другият там...
Интересното с конкретно отношение към финалната сцена е това, че Хюнкяр не даде гаранция за Демир и затова предложи живот за двамата на разстояние. Докато Фекели първо повтори обещанието на самия Йълмаз да не оставя детето на Демир Яман сирак. След това Фекели говори в множествено число: „Ние няма да пролеем кръв. Ти следи за сина си.“

Но сега тъкмо съмненията на Хюнкяр в Демир и двойната сигурност в Йълмаз на Фекели ми правят финалната сцена още по-интересна и очаквана. Освен това тук можем да очакваме по някое време и Хюнкяр, която беше информирана от Фадик, най-вероятно за същото, за каквото и Демир. И да видим дали няма да бъдем изненадани не само ние, но и Хюнкяр и Фекели с техните очаквания.  

Сцената:
 
https://twitter.com/i/status/1073320623231905794

Не приемайте думите ми за евентуално тръгване на Зюлейха към колата като "предложение" за финал, с аргументи и контрааргументи. Гаранции за нищо няма. Не беше "желание" и вчерашната ми реплика "Например Йълмаз да свали оръжието" (впоследствие допълнено с "По-добре да е Демир, и по-добре сам"). И двете ги споменах само като варианти, по повод очакванията за финал в някои постове веднага след онлайна и вчера до обяд. И нямам предпочитан такъв.

Да видим как ще влезне в действие Хюнкар, след като не знае къде точно са тримата, а Фадик каза и на нея какво е станало. Макар че не разбрахме какво точно й каза и как представи ситуацията пред Хюнкар. Фадик само бели сътвори досега.

Пропуснах да кажа, че за разлика от вас аз (по-точно някои от вас) вече нямам много надежда да се разкрие, както трябва, истината за убийството на Аднан. Но дано поне се изясни случилото се в годините преди това. Специално за убийството май свидетели няма. Фекели и Хюнкар упорстват  всеки в своята версия. Фекели твърди, че и по ръцете на Аднан има кръв, а Хюнкар - че съвестта на Аднан е чиста. Версията на Фекели пък тъне в мъглявина (съвестта на Аднан можело да е чиста, но сърцето му било нечисто … каквото и да означава това).  

Досега не съм се включвала в дискусията дали Демип не е син на Фекели. След видяното дотук ми се струва, че не.

Привет на всички ,
Танче напълно ясно се изрази и даде един от възможните варианти за действие на Зюлейха във финалната сцена...аз също съм съгласна, че това е логично и за това дадох и моето мнение, защо ми е логично това. Нали всички нахвърляме идеи, хващаме се за нещо и си дискутираме и разсъждаваме, пишем си сценарии, даваме предположения и т.н.
За колибата - да, наистина е така...въпрос на усещане и на усещане на нюанси в ситуацията.
Ваня
Мисля, че може би имаш предвид, че Йълмаз може да изненада всички и да стреля той. Лично за мен, това е много възможно и вероятно и споменах преди, защо мисля така. Йълмаз няколко пъти спомена, че не иска да остави детето на Демир сираче и че не иска да пролива кръв. Спомена пред Фекели, че той не би се разправял чрез проливане на кръв, защото това не е той и усеща вътрешна съпротива. Но, има важно НО - ако е принуден и ако е наложително, то той ще убие. Това важи за повечето хора - човек, ако усети заплаха инстинктите му проговарят - или той или другият. Така, че лично аз нямам очаквания Йълмаз във всяка ситуация да се въздържа от проливане на кръв, защото това е невъзможно и никой не може да изключи това за себе си, дори и да е пацифист. Вече писах в предния си пост, че Демир зададе една много сериозна ситуация с думите - "днес тук единият от нас ще умре"...това може да се разбира вече като неизбежност от страна на Йълмаз. Имайки предвид, че вече се е отървавал на косъм за пореден път и съвсем скоро преживя друг по ред опит за убийство от страна на Демир, напълно възможно е вече Йълмаз да усеща ситуацията в много по-различен и по-застрашителен аспект. Напълно възможно е, Йълмаз вече да вижда необходимост и неизбежност в това да стреля. Посланието на Демир е ясно - предния ден се опита да ги убие с Фекели - избухна взрив и само случайността ги спаси, сега Демир е с насочен пистолет отново (след като преди беше насочил втори скрит пистолет и щеше да стреля в гърба на Йълмаз) и казва, че единият от двамата ще умре...дали след всичко преживяно, Йълмаз може да си мисли, че Демир блъфира - не мисля. Така че, имайки предвид всичко това, и факта, че Демир насочи първи пистолет още слизайки от колата, Йълмаз може да стреля при самозащита, вследствие на неизбежна за него и в съзнанието му ситуация. Не мисля, че обещанието на Йълмаз важи при всички случаи и ситуации, защото той сам заяви това. Точно и това има предвид Фекели - "ти следи за сина си" - не само това, че самият Демир може отново да предприеме действия, но и друго - че Демир може да провокира  и следствие на тази провокация, Йълмаз да реагира и така да обере планирано (от Демир) или не негативи - да отиде отново в затвора.
Но се надявам, наистина на един интересен и нетрадиционен подход, без повторение на вече подобни ситуации до момента.

Таня, думата дума отваря. Ти подхвърли идеи, ние си развиваме нашите. Ако някоя надстройка над твоя идея не ти допадне, не се притеснявай, тя си е на този, който я е надстроил. Разбира се, че не предлагаш финал, аз също. Ти нямаш желание за финал, но аз имам и мисля на всички е ясно, че желанието е мое, въпреки че е родено от твоя идея какво може да стане на финала. Според мен в една дискусия е нормално подхвърлена идея да се доразвие, като за развитието на идеята е отговорен този, който я развива, не този, който я е подхвърлил. Така че поемам цялата отговорност за идеята да искам Демир да се стресне от себе си и в този миг да осъзнае, че любовта към една жена не трябва да го погубва, а да му дава живот. Искам да осъзнае, че погубва себе си.  

Дана, те Иринка и Лучия добре се отказаха от врачуване, но като гледам, и такива като мен - "непознаващи" - сериозно допринесоха за изпълването на две страници с възможни финали.  

И Дани се е  появила междувременно, но спирам да се пояснявам, че ще ми станат много уточненията за днес … за  финали-полуфинали, отговорности-безотговорности и пр.