Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №12

Зарани благодаря!
Ваня честно казано, това с Йълмаз, който действа обмислено и предумишлено, за да бъде убит Саид ми е абсурдно . Йълмаз дори не искаше да събират момчетата и да спасява продукцията в градината, защото така ще изложи на опасност Саид. Самият Саид го убеди, събраха групата и защитиха градината. Междувременно, Йълмаз да се люшка между това да загуби продукция заради сигурността на Саид до това да го жертва - буквално, ми се струва налудничаво, съжалявам, ако звуча остро ...но все пак до сега в сериала са ни дадени линии на поведение на героите, които са логични и последователни, с изключение на моментите, когато на лице е силен гняв или стрес и тогава героят действа сам и необмислено.
Муса е наемник като Саид, подчинен е на Демир и познава характера, авторитарността и гнева му и той трудно би извършил нещо без конкретно разрешение, позволение или заповед.
Това, честно казано, лично за мен няма никаква логика . Саид участва по собствено желание както в групата за защита, така и преди това в издаването на нападението, така че не виждам Йълмаз в какво точно има пръст тук, кое предумишлено е сторил? ! Той ли накара Саид да дойде и да му издаде за нападението? Йълмаз ли накара Саид да действат по отбраната? Йълмаз ли накара Саид да участва лично в защитната група? Не, на всички въпроси.
Даже Йълмаз предупреди два пъти Саид, че е опасно и се колебаеше доста, та се наложи Саид да го увещава и моли, едва ли не.
Каква точно ситуация е създал Йълмаз предумишлено или по невнимание? Той беше открит от Саид пред киното, самият Йълмаз имаше намерение да гледа филм с Мюжгян. Саид го убеди да реагират, като го увери, че не се притеснява от разкриване и Саид по собствено желания участва в групата за защита на градината...Йълмаз нито го е карал, нито го насилвал, нито убеждавал, както вече писах, така че всякаква предумишленост тук е невъзможна. Та, коя точно ситуация е създал Йълмаз, така че Саид да бъде убит от Муса, и така че самият Саид да не си е давал сметка за това? Единственият човек, който създаде тази ситуация и знаеше всичко от началото до края беше Демир.
Отделно: никой никога не би могъл да е сигурен в дадено развитие на процес, ако не познава хората. Йълмаз не познава този Муса, още повече, че предупреди Саид...какво още да направи Йълмаз, когато Саид беше уверен в постъпката си и осъзнаваше и последиците?! Да остави хората на Демир да съсипят и градините ли?! Йълмаз би имал вина, ако е дал конкретна заповед за убийство, ако е платил на някого за убийство, ако е подучил някого да убие или е убил сам. Самият Саид е възрастен човек и с опит в работата с Демир и хора като Муса, както и е бил наясно с цялата информация...самият той убеди Йълмаз да действат, че и даже се включи в защитната група. Ако самият Саид не се е страхувал за живота си или не е предвидил фактора Муса и яда му (Саид познава Муса много по-добре от Йълмаз), то как Йълмаз би направил това? Ако Саид не се е усъмнил във вероятността да бъде убит, на базата на цялата информация, която има, на базата на познанствата си с тези хора и на базата на цялата си работа и действия в двойната си агентура, то Йълмаз трудно би се усъмнил или предположил нещо, което Саид би пропуснал за собствения си живот и сигурност.
И това, че Йълмаз не би разказал за срещата Муса-Саид абсолютно нищо не значи, защото Саид получава информация от различни източници и хора, той си преценя с кой и как ще комуникира и кой е опасен. Йълмаз въобще може и да не е отдал значение на Муса, след като той е наемник на Демир и върши всичко по негова заповед

Здравейте
Според мен Йълмаз дори и да мрази Демир не е до степен, че да желае смъртта му за разлика от Демир.
Вярно е, че Йълмаз също е убиец като Демир когато спаси Зюлейха в Истанбул, но не е хладнокръвен такъв за да убива хора за щяло и нещяло.
Всеки друг бих предположила да е убил Саид(ако е мъртъв), но не и Йълмаз, и ако за нуждите на сценария той е неговия убиец(пряк или косвен) както е предположила Дана като вариант, то за мен това би било най-голямата изненада от сценаристите.
Дана, ако ти бе адвокат на Йълмазчо, въобще нямаше и да лежи в затвора.

 
https://vk.com/birzamanlarcukur?z=video-82230597_456240077%2F9f8 … pl_wall_-82230597

Здравейте! Голямо разследване върви тук днес.  
Аз още не съм изгледала коментираната част с убийството на Саид, но ви попрочитам въпреки това.

Ваня, кои са "останалите случаи" и какво означава "възможност за други действия"?
Какви порицания за каквото и да било са несравними с убийство? Порицания на Демир ли?  

Ще побързам да догледам, че изпускам нишката на следствието.

Нейджал
До някъде професионално изкривяване!

Виж как те усетих от разстояние, а?
Танче, аз отдааааавна изпуснах нишката.

Наде, то си има хора и за адвокати, и за следователи, и за сеирджии.  

Хубавото е, че тук такива няма.
Селин/нашата Сание освен в сериала се подвизава и на сцената на театъра.

E, то само на български "сеирджия" има отрицателен оттенък. Буквално си е "зрител, публика".
https://tureng.com/en/turkish-english/seyirci

Здравейте, момичета !
Гледам в момента 19 еп. с руските субтитри...
Не мога да не се възхитя на Фекели -  как успява човека да върви с една стъпка по - напред от Демир бей. Защото не  се води от омразата си към сем. Яман. Защото три пъти мери и един път реже...
Иълмаз И Мюжгян - подхождат си някак си...Дребна, нежна, като кукла Барби е в сравнение със Зюлейха, която не знае, какво иска .... Дали ще успеят двамата да създадат семейство?
Една дама тук беше предположила, че Иълмаз ще купи къщата на Шермин. Има такава вероятност...
Дами, радвам се, че може би и сценаристите ви четат! Както се беше изразила една дама във форума: БГ мама си е вече цяла институция!

Нейджал така де!
И друго:
Ваня
Самият факт, че Муса сподели на Саид за плановете за набези в градината беше целенасочено и планирано от Демир поради естеството на самата клопка, иначе Саид не би разбрал и не би могло да бъде проверен. Демир нарочно каза на Саид да намери Муса, защото знаеше, че ако Саид работи за друг, то непременно ще пита Муса какво има и за какво го търси Демир, а Муса е бил инструктиран да каже, защото иначе би премълчал, а Демир цели да се увери в лоялността на Саид. За тази цел, Саид е трябвало да е научил за плановете и то от друг, за да не се усъмни. Точно така и стана - Саид разбра уж случайно, питайки Муса и лоялността му към Демир щеше да бъде установена от самия Демир в колата по време на набезите. Та, в тази връзка, не мисля, че Муса би действал самосиндикално да убие Саид, може да го изчакат и да го нападнат и пребият, за това, че ги е издал... но убийство
И последно: Саид предава Демир, а не Муса, защото заповедта идва от Демир и надали Муса самосиндикално е решил да уведоми Саид, защото в тези среди има стриктна заповед за информация и участие, тъй като някой може да се разприказва. А Демир беше предвидил стъпка по стъпка всичко това още като разбра, че Саид го лъже за Али Реза.
Ако Демир не беше разбрал за лъжите на Саид и просто надзираваше изпълнението на заповедта си за нападение на градината, тогава бих се съгласила, че Муса е изпуснал информация пред Саид неволно и мислейки го за приятел, като впоследствие предателството на Саид го е ядосало и е било повод за убийство. Но не е така...Демир нарочно съчини цялата история само и само да провери Саид, като информацията за работа за Муса, както и прекалено лесното "изпяване" на плановете от страна на Муса бяха преднамерени и за цел на клопката.
Ако заложим на правилата в групировките то: самият Демир също бидейки наясно с цялата ситуация (много повече от Йълмаз, защото той явно ползва Муса често), много лесно би се досетил, че Муса ще убие Саид, защото Саид се е възползвал от доверието му и ги е издал. Така че, много вероятно е самият Демир да е дал мотив на Муса и преднамерено да използва това, за да се отърве от Саид. Полицията не действа по слухове,а доказателства за това, че Демир е дал заповед няма, нито че Саид е двоен агент и Демир му има зъб.

И на мен ми допадат като двойка.
Дано той не се окаже нейната първа сърдечна рана както му каза самата тя под дъжда.
Зюлка си е баш за Демир.
Нали казват, че с какъвто се събереш такъв ставаш, та и тя така.
Държи се с Гюлтен(анти ми е с нейната липса на срам като жена спрямо Йълмаз, ноооооо за мен тя е скрита лимонка) и с другите прислуги както Демир с всички негови подчинени.
Не, че оправдавам Гюла, Фадик, или Сание(когато си го търсеха си го намираха), но Зюлчето придоби командирския мантелитет на мъжа си, че даже и нервните изблици на моменти, разбира се в опростен вариант.

Точно така ще стане. То си прозвуча и като подсказка, казана почти в прав текст.
Не ги виждам като дълготрайна двойка. Актрисата все така не ми допада, но са се постарали образът да е симпатичен.
А Йълмаз заложи бомба със закъснител, премълчавайки пред Мюжган за Зюлейха.
И Демир не мисля, че ще го огрее Зюлейха с любов, ако съдя по отговора от онзи ден на М. Юналмъш.
НО сценаристите са способни на всичко в последния миг.  

Включвам нощната смяна на разузнаването. Имах друга работа и се бях оттеглила, но сега пак включвам „Чукурова“.
Вече съм почти сигурна, че Муса е убиецът, якето е неговото.
Важна е нишката и тя е свързана с възела Муса – Саид.
Дана, и аз се върнах обратно към Демир.  (Но да знаеш, че и в този случай, и във всичко останало, мен ме забавлява разбирането на това, което ни показват. А не дали на някой мой любимец герой ще му падне фасонът.)
Тъй като Демир чрез цялата история иска да провери Саид, той още в началото, когато поиска Саид да му направи среща с Муса вече е заложил мотива „предателство“. Но този мотив ще се включи в действие и ще завърши с убийство, само ако Саид е двоен агент. Само в този случай, след като предаде на Муса за срещата с Демир, Саид ще се поинтересува и какво му е поръчал, за да го предаде на Фекели. Именно това Демир не знае предварително. Ако Саид е двоен агент и убийството наистина е извършено от Муса по мотива предателство, виновен за това е Фекели, защото той го поддържа като двоен агент, както и Йълмаз, който, след като пред киното чу целия разказ, е трябвало да предвиди, защото той за разлика от Демир знае двойната роля на Саид, че за Муса поведението на Саид е предателство. Накратко казано, от Демир тръгва нещо заложено, но за това как то пътьом ще се развие и промени, той няма отношение. Защото неговата проверка получава резултата си едва там в градината.
На мен ми беше много интересно това "разследване". Но е възможно и по друг начин да е решена историята.

Таня, не си спомням точно за какво ставаше дума. Но в пост преди този мой, който си цитирала, се изреждаха тези други възможности и във връзка с това са моите думи.

Добро утро!
Ваня, благодаря за търсенето и намирането. Значи все пак е кожено яке, не ... бях сигурна, но така се оказва. И значи Муса.
Сега по повод обясненията. Не съм съгласна, че Саид е двоен агент (т.е изходната предпоставка на разсъжденията не е истинна). Такъв би бил, ако издаваше тайните на Демир на Фекели и обратно - тайните на Фекели стигаха до Демир. Саид, както се разбра, работи само за Фекели. Шпионира Демир и по собственото му признание му е писнало да работи при "този безличния" (това по руския превод, не съм сигурна, че е точен  ) Така че въпреки предупрежденията на Йълмаз, Саид настоя за мобилизацията на Йълмазовите работници, за да спасят дърветата и труда на хората. Следователно, 1) няма мотив предателство при Саид (той работи от самото начало против Демир и спасява градината на Йълмаз и Фекели - по собствени негови думи); 2)Не може да се вменява вина  на Фекели  (той нееднократно споменаваше, че не заповядва, а моли за определено действие, а те двамата със Саид се познават отдавна); 3) както вече казах, няма как действията на Муса да се случат без заповед от Демир, изключено е. Муса е негов човек, а и няма до сега никакви индикации за някакви лични вражди между Муса и Саид, но дори и да се появат, това не променя ситуацията. Муса на волни изпълнения няма как да тръгне.
ПП Аз намирам грешка у Йълмаз, защото въпреки съмненията си за капан, не беше по-предпазлив и настоятелен. Сигурна съм, че ако Фекели беше в Чукурова, нещата биха се развили по друг начин. Той е прозорлив и по-търпелив.

Добро утро! Хубава неделя! 
Катя, абсолютно си права. Саид не е двоен агент, работи в интерес на Фекели, при Демир шпионира за Фекели. Но работи при Демир. Възелът е Муса – Саид. Предателството е между тях. Дали между работещите за Фекели и Демир съществуват такива отношения, че да могат те да правят и допълнителни, освен зададените от работодателите им неща, не знам. Не знам как са регулирани тези отношения. Но това, което ни показват, и аз се позовавам на него, е, че могат. Иначе на предложението на Муса Саид да участва в операцията в градината, което не е поръчано от Демир – това Саид знае, Саид би реагирал по друг начин, щеше да бъде най-малкото подозрителен. А той веднага тръгна да действа. Значи възможни са и техни инициативи като тази покана. Докато не научим нещо друго, аз оставам на последните „разкрития“. И засега под въпрос за мен е: има ли още нещо от страна на Демир, което ние не знаем, както и поведението на Йълмаз, който може и да е съобразил ситуацията и да я е използвал съзнателно, а може и да е проявил несъобразителност. В разговорите между Фекели и Йълмаз след връщането от Истанбул не ни показаха обсъждане на тези отношения, които ние тук разнищваме. Фекели само очакваше появата на Саид. Склонна съм да мисля, че Йълмаз не му е разказал всичко. Ако беше, сигурно Фекели още по-рано щеше да търси Саид. А и нямаше да се втурне с обвинение към Демир така бързо и толкова сигурен.
За якето дръж за всеки случай моята сигурност под съмнение.