Имало едно време в Чукурова | ВВ, Кьосем - исторически и костюмни драми №12

Привет отново,
Катя имам аз една идея за убийството, която изобщо не ми харесва и не би била логична, от гледна точка на заложеното в образа на героя, но всеки човек поне веднъж в живота си реагира импулсивно и без да мисли, като понякога тази реакция е прекомерна и ужасна и няма връщане назад, дори и след последвало разкайване.
Та, мисля си, че може убиецът да е Йълмаз, без да го е планирал и да го е решил внезапно и в пристъп на гняв към Демир.
И какво имам предвид: осуетеният саботаж на продукцията изкарва извън нерви Йълмаз...той разбира, че Демир ще продължава да ги тормози и ще действа незаконно срещу тях, унищожавайки плодовете на труда им, а и в последствие вероятно ще атакува и новата фабрика. Йълмаз решава, че единственият начин за възпиране на Демир е той да е някъде, неспособен да им вреди...но къде - в затвора. За това, решава да убие Саид, като впоследствие стане ясно, че Саид е бил двоен агент и че е помогнал на Йълмаз-Фекели за осуетяване на нов саботаж, което би било повод за Демир да иска да му отмъсти жестоко. Единствено Демир би имал мотив. И отделно ръцете в палто - Йълмаз носеше черно палто Демир не може да тегли труп с една ръка, нито да свива тялото си, видяхме, че го боли и с усилие се навежда.
Не ми се иска убиецът да е Йълмаз, нито Демир...но, ако СЦ са решили да направят обрат, то това е една възможност. Т.е. силната омраза на Йълмаз към Демир да е взела връх след вечерната атака и Йълмаз да е решил да жертва приятел, за да отмъсти на Демир. Ако е така, то Йълмаз би трябвало да си понесе наказанието един ден, както и да се лиши от обичта на Фекели, който не би простил това деяние.

Оооо не! Това не отговаря на характера на Йълмаз и на предупрежденията му към Саид, какво ще се случи, ако реагират на нападението. Изключвам го от раз. Не може да са толкова екстравагантни нашите сценаристи, че да накарат Йълмаз да убива в една тройно ходова комбинация.

Катя още не съм гледала серията с превод, само он лайн и после като видях фрагмана се зачудих, кой има интерес Демир да е в затвора и за това си помислих за Йълмаз. Да, и аз не искам да е така, защото знаете, че симпатизирам на Йълмаз и го харесвам като герой, но знае ли се СЦ на коя "череша" ще ни "хвърлят"

       
Дана, мислим различно, но така е по-интересно. Благодаря за твоето мнение!
Дана, Катя, и аз размишлявам върху убийството или раняването (?) на Саид.
Моята хипотеза:
Във веригата Демир – Саид – Муса – Йълмаз за мен подозренията падат върху Муса. 
Така са направени нещата, че най-вероятният убиец или поръчител изглежда Демир. Но, според мен, той беше на мястото, за да се увери в двойната игра на Саид. И сигурно, ако там нямаше отговор на посегателството върху градината, Демир щеше да спре групата на Муса.
Но: Йълмаз разбра цялата верига. Отказа жандармерията. Пред киното той каза на Саид, че ако се подготвят за отговор, Саид вече няма да може да работи с Яман. Но същевременно той беше подготвил хора за защита. Сега работниците, които изгониха хората на Муса, са свидетели, че те са пратени от Демир и посредник е Саид. По този начин убийството на Саид веднага удря по Демир, защото той е заинтересован да унищожи двойния агент и посредник в мръсната при това неуспешна операция и така да заличи следите на своята поръчка.
Но самият Йълмаз, според мен, не е извършил това убийство. А е подтикнал към убийството Муса. Муса е човекът, който е могъл веднага да действа, беше единственият в кожено яке и има свой мотив: Демир го е изпратил в акция, за която знае Саид и по-рано през деня Саид му отказа да „се позабавлява“ заедно с тях в унищожаването на градината. Муса знае, че Саид е единственият, който знае за поръчката на Демир, и той единствен е могъл да предупреди хората на Йълмаз. Затова на мен ми се струва, че Йълмаз, познавайки цялата обстановка, я е използвал и с организирането на чакащата в засада група от свои хора е показал на Муса, че Саид ги е издал като е предупредил Йълмаз, и му е дал мотив за убийството като е знаел, че подозренията ще паднат върху Демир. Ако Йълмаз беше извикал жандармерията, Демир щеше да разбере за двойния агент Саид, но нямаше да бъдат нападнати хората на Муса, а щяха да бъдат арестувани и тогава Муса сигурно пак щеше да си отмъсти на Саид, но по друго време и без явна връзка с поръчката на Демир. В ситуацията за създаването на мотива на убийството решаваща е намесата на Йълмаз с организираната група за защита.
Разбира се, може да се мисли и така, че тъй като Йълмаз е знаел малкия брой на хората на Муса, е решил със собствени сили да се противопоставят. Но дали би пропуснал възможност да изложи Демир с неговите лоши намерения? Хората на жандармерията също можеха да се скрият сред дърветата. А сега нещата са оставени за разправа между бандитите с очакване за сблъсък между тях, който удря върху поръчителя на акцията Демир.

Привет момичета! Аз все още се питам "Защо арестуват Демир?" Не, че няма защо, но за кое по точно. Дали е заради Саид, това е вероятно, ако той е наистина е само ранен и е посочил Демир. Иначе кой има доказателства, само нападението на градината и осуетяването  от Саид нищо не доказва. Има нещо друго, дали пък Демир не е стрелял по Фекели?  

Момичета ,
Ваня още не съм изгледала серията с превод и тепърва, докато гледам, ще имам предвид написаното от теб по повод на Саид.
Ако не е убиецът Йълмаз - т.е. в пристъп на гняв да е убил Саид, за да пострада Демир (което въобще не е сигурно, че ще стане)...като първо сигнална връзка, то не мисля, че Йълмаз е толкова подъл, че преднамерено и обмислено да използва ситуацията и да рискува живота на Саид като подтиква Муса да убива. Първо: Йълмаз не е запознат с цялата обстановка - той не знае, за ситуацията Саид-Али Реза-Демир-Фекели; не знае и за капана от страна на Демир, нито че Демир е там на място и ги следи и наблюдава. Второ: подозренията не биха паднали върху Демир, ако е наличен убиец и той не е самият Йълмаз ( в делириум ). Защото Демир "няма да си отави магарето в реката" и ще разузнае, ще заподозре Муса и ще го накара да си признае или пък ще подкупи някого или ще използва влиянието си, може дори да отрече, че е давал такава поръчка...неговата дума срещу тази на Муса.
Катя писа, че самият Йълмаз е предупредил Саид да внимава и че вече ще е ясно, че той работи за тях (Фелеки-Йълмаз) с осуетяването на посегателството над градината. Т.е. Саид вече е щял открито да работи за Йълмаз-Фекели, като внимава и вземат мерки срещу отмъщение от страна на Демир...защото Демир е господарят и ощетеният от Саид, а не Муса. Още повече, че самият Муса не е пострадал и няма да пострада, защото нищо не е станало, никой не е хванат и нищо не е документирано...защо да убива Саид?! Йълмаз не знае и за участието на Саид в разузнаването по старата история и уговорката му с Фекели, така че не би предположил такова разчистване на сметки само заради издаването на това нападение, от което няма да произтекат правни санкции за нападателите, защото не е присъствала полиция и няма щети.
Напротив. Точно обратното! Пак щеше да има връзка с Демир, като последиците за Демир и Муса (ръководителят на групата) биха били много по-големи - жандармерията щеше да арестува извършителите на нападението и ако не самият Муса, то друг от групата би издал, че поръчителят е Демир. Така, чрез жандармите щеше да се разгласи сред населението и хай-лайфа, че Демир е поръчал нападение в градините на Йълмаз и щяха да свържат вече сигурно и заповедта на Демир за саботажа на памука... и Демир щеше много да пострада, както и престижът му. Също щеше да пострада и Муса, който щеше да бъде хванат на местопрестъплението от жандармерията. А в сегашната ситуация само хората на Йълмаз знаят, че хората на Муса, подчинен на Демир, са нападнали градината. Точно за това Йълмаз не извика полиция. Защото чрез органите на реда и Демир и Муса щяха да бъдат разобличени и санкционирани, както и порицани от хората на Чукурова...така щяха да имат много по-голям мотив да унищожат човека, който ги е издал - т.е. Саид. Докато сега, никой нищо не знае, само хората на Йълмаз и след като нищо не е станало, те и нищо не могат да докажат и би било думи срещу думи, без никакви последици за Демир и Муса.
Муса разбира, че Саид ги е предал...но дали би взел нещата в свои ръце или би казал на Демир и той да се разправя?! Чудя се. А дали Муса знае, че Демир ги наблюдава?! Не знам за сега.
При всички положения, Саид взе своето решение да издаде нападението и така застраши живота си, Йълмаз го е предупредил, че така ще се издаде изцяло и че трябва да внимава. Не мисля, че Йълмаз е предполагал, че някой толкова бързо ще реагира...т.е. например, че Муса би се върнал и издебнал Саид по пътя или пък че Демир ги гледа от страни в колата и може да има предварителна уговорка и заповед към Муса.
Пипилота точно! Именно намесата на полицията би раздула нещата (Демир е предполагал, че няма да извикат полиция, защото така Саид щеше да е по-застрашен, а работейки за Фекели- Йълмаз той е ценен за тях) и хората от групата за нападение биха били поставени "на светло", в разпитите някой щеше да проговори и вече тогава Демир щеше да бъде посочен и щеше всичко да е доказано и документирано, както се казва.
Не мисля, че Йълмаз, ако не е изкукуригал от гняв и направил нещо в пристъп на умопомрачение, има този тип характер, че да използва живота на Саид срещу несигурна възможност Демир да бъде обвинен за съответното убийство. С една дума, животът на Саид би отишъл напразно при съвсем мъглява възможност да се докаже, че точно Демир е убиец или наредил убийството на Саид.
И отделно: не е задължително Саид да е издал каквото и да е било, може Фекели-Йълмаз да са взели мерки още след нападението във фабриката и да са сложили хора с тояги да дежурят нощем. Самият Муса не видя Саид, защото беше в колата и потеглиха гонени от хората на Йълмаз. Йълмаз и Саид излязоха иззад дърветата малко след тях и тогава ги видя само Демир. Йълмаз не знае, че това е капан за самия Саид от страна на Демир...т.е. ако Демир беше само издал заповедта и после беше разбрал, че е имало хора-защитници, то това няма да има пряка връзка със Саид, дори и Муса да мисли така, защото може защитниците да са мярка след историята с памука. Йълмаз не би очаквал такъв реванш, както вече писах по-горе, че да планира предварително ужасии на гърба на Саид, който му е приятел и да му благодари за помощта, предполагайки, че ще го гръмнат заради това съвсем скоро . Не е в характера му. Действие от гняв - да, но зла преднамереност, с резултат: смърт и то към близък човек - не.
Само Демир знае и за другото - че Саид е премълчал за Али Реза и че Саид "играе" в отбора на Фекели и за старата история, чиято истина Демир иска да продължи да потулва.
Та, ако се мисли, за подтикване към убийство, то това е работа на самият Демир. Демир е единственият, който би настроил Муса срещу Саид. Защото Демир е работодател и на двамата, познава и двамата. И ако Йълмаз не би могъл чрез думи, заповеди и информация да влияе на Муса и да предвижда действията му, то Демир би могъл.

Не мисля , че този който стреля по Саид е Муса, палтото е в друг цвят, а и на ръкавите на този който влачеше тялото имаше допълнителни кожички като маншет. Не е и Демир, защото едната му ръка е в гипс. Някой друг е, ако Демир го е поръчал би трябвало да е по рано, но пък как преди да се убеди , че Саид е предател? Много станаха въпросителните, а дали пък Гафур не е проявил отново самоинициатива? 

Пипилота
Гафур е с друг тип облекло. Аз предположих Йълмаз, защото палтото е като неговото и започнах да си съчинявам, но като се замисля, той не би бил сигурен, че Демир въобще ще бъде заподозрян, още по-малко осъден. Защото първо полицията ще разгледа много други вероятности: скарал се с някого, имал дългове, загледал чужда жена и т.н. Муса и Демир ще отрекат за нападението над градината и биха казали, че е клевета...а и Муса може да бъде подкупен от Демир, за да каже, че си е била негова идея за нападението. Вероятности много, но обвинението към Демир няма да издържи и е мъгляво, за да разчита на това Йълмаз и да жертва Саид .
Но според мен, Демир е арестуван заради Фекели...не знам, може Четин или Йълмаз да са се обадили в полицията с мотива, че Фекели отива да търси сметка на Демир и че може да има сблъсък.
Попрявям се: изгледах няколко пъти сцената - точно, не може да е лично Демир; Йълмаз е с вълнено палто с правоъгълни токи на китките, а човекът, който дърпа трупа е с кожено яке с тип маншет с кръгло копче. Ще погледна и по-късно Муса. Видях и превода на разговора Йълмаз-Саид...Йълмаз даже не искаше да прави нищо, та Саид трябваше да го убеждава.

Охо, това е сериалът подготвян от Нетфликс.    

Днес излизат още новини:
http://www.ranini.tv/haber/35367/1/ottoman-risingin-kadrosu-belli-olmaya-basladi

Ясен е актьорът, който ще влезе в ролята на Мехмет - Джем Ийит Юзюмоолу, участвал и в първата продукция на Нетфлик "Пазителят". Тези от вас, които следят повечко сериали, може би са го гледали в "Името му е легенда" (Adı Efsane), там е първата му роля.
Другата приятна изненада (поне за мен голяма) е включването на Дамла Сьонмез в ролята на Ана. Дамла напоследък придоби и международна популярност с филма "Сибел", който бе представен на някои от най-престижните кинофестивали по света, а за изпълнението си спечели редица награди. На повечето може би е позната от сериала "Войната на розите", както и като младата Кьосем от игралния филм.

Джем




Дамла

А Дженго с какво се движеше?

Зарани кога се очаква да започне сериалът, има ли информация?
Катя трябва да видя, но май със сако или палто, но съответната вечер не го даваха, май. Може и той да е, нали щеше да трепи Йълмаз заради Демир...знае ли човек? Странна история.

Зарани, благодаря за информацията за „Възходът...“.

И по нашето разследване: 
От това, което ние знаем, Фекели обвинява Демир в убийството на Саид. Арестът е по подозрение. Фекели знае това, което знаем и ние от градината. То е достатъчно, за да бъде Демир посочен като заподозрян. Нататък ще има следствие. Не се вижда да е стрелял по Фекели, не виждаме паника, Йълмаз стои спокойно пред вратата на имението. На мен по-скоро ми е странно кой е извикал жандармерията и как така бързо Йълмаз се е оказал там.

Подтикът към убийство може да е преднамерен, а може да е резултат и от необмислени действия.
За нас ще е интересно да разберем как Йълмаз ще разкаже историята, която чу от Саид пред киното. Йълмаз чу цялата история: от поръчката на Демир през споделеното между Саид и Муса. Защото е едно, когато се знае само това, че Демир е дал поръчка на Муса, но   Саид е разбрал по някакъв начин и е предупредил Йълмаз, а е друго, когато се знае за контакта между Муса и Саид. Това е моментът, след който Муса ще счита Саид за предател. Когато двамата се видяха, Муса му сподели информация, считайки Саид за човек на Демир, а ще се окаже, че в градината на Йълмаз Саид е човек на Йълмаз. Няма значение дали го е видял или не, достигнала е информацията. Работниците ще знаят, че Муса е изпълнявал поръчката на Демир, а Саид е предупредил Йълмаз. Но те няма да знаят за контакта Саид – Муса, който създава мотива на предателството. А когато ние чуем как Йълмаз ще разказва чутото от Саид пред киното, ще си правим изводи от това дали ще разкаже и за срещата Муса – Саид или ще казва само, че Саид го е предупредил.
Мотивът за Муса е предателството. В такава групировка смятам, че това е достатъчен мотив.
Няма гаранция, че Муса ще тръгне веднага да убива Саид, но е много вероятно.
Вероятно е също ситуацията да е създадена не предумишлено, а по невнимание от страна на Йълмаз. Но, както казах, това ще разберем от неговия разказ за срещата пред киното. Ако той премълчи за срещата Муса - Саид, това е знак, че е действал предумишлено.
В останалите случаи, посочени като възможност за други действия, няма убийство. Порицанията пред каквото и да било не могат да се сравнят с убийство.
А може и историята да е съвсем различна.

Не знам, Дана.
Снимките все още не са започнали, подбират се актьорите.

Само едно уточнение, че забравих в предишния пост. Сериалът ще е с документални елементи, няма да е чисто художествен.

Малко повече:
https://www.hollywoodreporter.com/live-feed/ottoman-rising-limit … t-netflix-1155951

Муса не би сторил нищо без заповед от Демир, там работниците си знаят какво е подчинението на бея. А за ареста най-вероятно освен Фекели и Йълмаз, са разпитани и жените в къщата на Демир. Хюнкяр е ясна, но... дали и Зюлейха, ще скрие, че онази нощ Демир не е бил в спалнята им... Или Шермин, която всичко вижда в тоя двор...

Аз друг "Фатих",  без Кенан няма да гледам. Не, че не ми е интересна историята, но ей така напук. Защото ме е яд че спряха такъв хубав сериал. Явно турците не си ценят историята достатъчно за да вложат повече средства в такъв проект, а да оставят американците да им го правят.