Безнаказаността и наглостта на циганите

  • 57 982
  • 1 169
# 390
Не мисля,че Тесла има това предвид, напротив. Възмущава се точно,че държавата допуска да строят незаконно и да взимат помощи години наред, и изведнъж- бута къщи. И двете крайности не са нормални и редни. Първо трябва да се спазва и прилага закона- за всички. Но и второ- само бутане, без проследяване къде отиват проблемните хора, не е нормално. Проблемът се мести другаде,и какво,ще чакаме години  наред друг да пропищи? И трето- държавата поне на думи да даде пример за законни и в същото време хуманни действия, а не да насажда омраза и да насърчава саморазправа. Да, аз съм съгласна че от всички етноси има отвратителни отрепки, които сега ще се почувстват длъжни да раздават юмруци, главно върху невинни хора.
Виж целия пост
# 391
Те толкова векове живеят с нас, че дори ние да не искахме да ги научим да ловят риба,
от това което виждат, щяха да го могат.
Всички ние отговорни за тях. Който от тях е отговорен си работи, плаща данъци, децата му
ходят на училище.
Колко пъти пишем тука, че процента на тези отговорните е много, много малък. Те как са
могли да се научат, а другите не можели.
Абе, кой от тия които ни начуква канчето, че сме задължени и отговорни е имал работа с
тези чудеса?!?!

Преди години имаше пак такава тема тука. Бях писала какво съм правила за тях и въпреки
подадена ръка, те крадат човека който е подал ръка. И други примери бях дала със себе си.
Но не ми се повтаря вече. Че ставам бясна, че съм повярвала, че във всеки човек има добро.
Писаха и момичета които бяха учителки и даваха примери какво става в училище с децата им.
Че колкото и да се стараят не могат да ги накарат да се съсредоточат в уроците докато са в
училище. Пречат на останалите които искат да учат. И при това положение колкото и българчета
е имало в класа, родителите ги местят.

Незнам колко от ония горе от които зависи са помогнали лично, ама лично на някой циганин и
след това да се е разочаровал, че е помогнал.
Виж целия пост
# 392
Така живеят от много години. Това  е една заучена безпомощност. А идеята на социалните служби не е да се помага до живот на някой, а той да бъде подкрепен за известен период от време, за да се научи да се справя сам. Ако дадеш риба на един човек, ще го нахраниш за един ден. Ако го научиш да лови риба - ще го нахраниш за цял живот. Ето това ти убягва. Капиш?

И чия е отговорността, че имат риба за един ден и са се научили на безпомощност? Тяхна ли или на мнозинството? Научихме ли ги да ловят риба?
Както споменах по-назад, преди 1990 г. всички в България бяха научени да ловят риба. Странно, но след това, единствено и само циганите забравиха това си умение. Нито турци, нито арменци, нито евреи преминаха на доживотни помощи. А кой им внуши, че са дискриминирани и ни наложи да ги издържаме цял живот, всеки може да си отговори.

И тук преди години имаше една напредничава и толерантна съфорумка, която подскачаше и не даваше дума да се издума срещу нейните любимци. Съответно, за да даде пример, беше взела под опеката си циганско семейство. Само чаках предизвестения край, който не закъсня много. Изрева един ден как са я ограбили и заплашвали, та оттогава дойде на нашата.
Виж целия пост
# 393
Това е вярно. Донякъде мисля, че е редно да има отделни училища, и не само, и детски градини, и болници, за определени етноси и малцинства. Не само заради нас, но и заради тях. Те също биха се чувствали по добре,и в крайна сметка по спокойна е обстановката в училища със сходни по всякакви критерии деца. За съжаление това е политически неприемливо,макар че някак си саморазправата или националистите са съвсем приемливи... парадоксално, поне за мен. В крайна сметка те се чувстват по добре заедно, сами се събират на групи и се делят. Който желае, се интегрира. Но за останалите- защо не се промени явно неработещ модел.
Не знам кой е верният път, но в момента не се случва нищо. Нищо.
Виж целия пост
# 394
Да , не е добре да се стига до крайни настроения в групи хора, дори е изключително опасно, защото се настройват една срещу друга. Патриоти, националисти-малка група, настойват мнозинство срещу малка маргинализирана група хора по признак етнос, използвайки предразсъдъци. С каква цел?
Друго, щом проблемът се мести другаде, то той не е решен.
Коментирам използването на думите, ако позволите, не с цел заяждане. Думите са важни. Хората не са "поблемни", а някои от тях имат проблеми или проблемно поведение. Ако ги наричаме "проблемни хора", то приемаме, че те са си такива, т.е. няма да се променят.Проблемите са временно нещо ,трудни са, те са решими.
Виж целия пост
# 395
моите предци са бежанци от Кукуш. Бягали са само с ризата на гърба си, а градът е горял зад тях. Когато са дошли в София са живеели в крайна мизерия. Почнали са от нищо. После им отпускат заем, с който да си купят малък парцел и да си построят къща. Изплащан е до края на 60-те. Кварталите бяха наречени по имената на градовете от които идват. Съседи там, съседи тук. Нямаше гето! Образованието беше ценност.
За кратко време са стъпили на краката си. Защо циганите за стотици години не са постигнали това? Защо арменците успяха, а те не?
Може би защото им се дава наготово. Да вземат нисколихвени заеми и да си купят парцел, да си построят жилище, както всички останали. може би тогава ще се почувстват недискриминирани.
Разбира се, немалко от тях са направили точно това.
Виж целия пост
# 396
Не знам . Баба ми е ходила пеш от Балкана до града, за да учи. Израснала и учила в мизерия, става учителка и учила 50 години селски деца, вкл. циганчета. Да, който желае, е успявал и успява и сега. Но...в случая не е така. Говорим за голяма група хора, които явно нямат тази ценностна система и няма да я имат.
Виж целия пост
# 397
Че с кой друг етнос имаме проблеми? Турците си работят и плащат данъци, икакви проблеми не създават. С другите етноси проблеми няма. Има и арменска, има и еврейска общност, проблеми с тях няма. Има и друго нещо обаче - един куп НПО-та паразитират върху циганските проблеми и смучат пари. Те нямат интерес нещата да се оправят.
Виж целия пост
# 398
Така живеят от много години. Това  е една заучена безпомощност. А идеята на социалните служби не е да се помага до живот на някой, а той да бъде подкрепен за известен период от време, за да се научи да се справя сам. Ако дадеш риба на един човек, ще го нахраниш за един ден. Ако го научиш да лови риба - ще го нахраниш за цял живот. Ето това ти убягва. Капиш?

И чия е отговорността, че имат риба за един ден и са се научили на безпомощност? Тяхна ли или на мнозинството? Научихме ли ги да ловят риба?

Кой да ги научи да ловят риба? Орангутаните на остров Борнео кой ги е научил да ловят риба?
Даже мисля, че дори да бъдат научени да ловят риба, ще писнат, че нямат печки, на които да я сготвят, че пък за да работи печката трябва и ток...Интеграцията е двустранен процес. Но, когато от едната страна не се полагат и най-малки усилия, какво да се направи?

Виж целия пост
# 399
Вижте, народът го е казал: кучето скача според тоягата.
Щом някой получава нещо наготово и не му се търси никога никаква отговорност, ами много ясно, че ще си живее безотговорно.
Белите хора се ловят на въдицата за израстване в кариерата и трупане на материални богатства. На това е построена цялата ни цивилизация. Затова учим, за да си намерим по-добре платена работа и да придобием определен обществен статус.
При циганите ценностите са съвсем други. Ако искаме да ги накараме да правят нещо, то трябва да бъдат лишавани от нещата, които са ценни за тях. Няма да ги изплашим с прибиране на топло в затвора, нито със събаряне на колибите им. Това е чергарски народ, те не гледат на домовете като нас. Но ако им се отнеме възможността да живеят, без да работят, това би упражнило съществен възпитателен ефект.
Децата им няма да се респектират в училище, ако ги гонят от час. Нито някой би могъл да ги спечели за каузата на образованието. Но ако ги заставят да си отработват магариите, има шанс и да им просветне, че нещо бъркат.
Ранните бракове на деца под 16 години трябва да се обявят за противозаконни с драконови санкции за родителите - отново в принудителен труд. Родените от майки на възраст под 16 години трябва автоматично да се отнемат за осиновяване. Знам че звучи страшно, но има резон. Деца няма как да се грижат пълноценно за деца. И като знаят последиците, ще си озаптяват културните особености. Сред българите такива случки практически липсват, така че няма да има особен проблем за нашите момичета.

И не на последно място (но това няма да го доживея) трябва да има образователен ценз за гласуване. Не могат да гласуват хора без основно образование, които не могат да се подпишат. Няма как такива хора да решават бъдещето на държавата.
Виж целия пост
# 400
Black_Sapphire много верни неща си написала. Ама ако това се случи, политиците ще си останат без електорат, горките.
Виж целия пост
# 401
Black_Sapphire много верни неща си написала. Ама ако това се случи, политиците ще си останат без електорат, горките.

Кои политици? ДПС. Не е голяма загуба.
По-скоро върху нас се упражнява голям натиск от Брюксел да толерираме до безобразие това малцинство. Оттам са всичките проблеми с НПО-та и размахване на пръст от разни евро-величия.
Виж целия пост
# 402
Много зависи как ще се организират и представят нещата, може да не останат без електорат. Но наистина парите и интересите зад тях стопират някои неща...
Може би ако целият ЕС смени политиката си Simple Smile, би могло да стане и у нас. При тях - продиктувано от проблема с бежанците, който поне в това отношение има общо с нашия.  Разминаване в ценности и групиране и т.н. Много е жалко, наистина,че стотици години толкова хора са се борили за равнопоставеност и права,и сега обсъждаме обратното. Но...не знам. В случая мисля, че е очевидно, че просто практически този модел не работи добре за никого.
Виж целия пост
# 403
Господин Колев е роден на 20 януари 1923 г. в циганската махала в Сливен в семейство на текстилни работници. 17-годишен става член на РМС, през 1942 г. за дейността му в организацията заедно с трима други цигани и много българи е осъден на 5 години затвор, които „излежава“ в Сливен и Варна. Членува в БКП от пролетта на 1944 г., по-късно е военен, след това – експерт по малцинствените въпроси в ЦК на БКП. Без притеснения споделял как са го наричали близки и познати – „циганинът от ЦК“. Там работи до 1990 г. – 30 години, и издадената си преди години книга нарича с обич, вероятно и с носталгия, „Един циганин в ЦК на БКП“. Умира на 6 януари 2011 г. в родния си град. Eто какво разказва той:

Скрит текст:
За да се реши циганският въпрос властта по времето на Тодор Живков предприема редица стъпки. В ЦК на БКП се създава специален отдел за малцинствата, в който дълги години работи и някогашния ремсист от Сливен Господин Колев. Единственият циганин, допуснат до кулоарите на ЦК. Той е първият и единственият засега циганин, назначен на толкова висок управленски пост в цяла Европа. По негова инициатива е приет закон, забраняващ скитничеството, преди това малцинството не живеело уседнало. Благодарение на него се приемат мерки за приобщаването им в българското общество. Той прокарва и закони за смесени училища, за задължително средно образование, както и квотен принцип за приема им в университет. Колев настоявал и да се разбият ромските махали, за да могат жителите им да обитават не гета, а нормална среда. Един от най-уважаваните и авторитетни доайени на циганската общност у нас умира през 2011 г., оставяйки след себе си мемоарната си книга “Един циганин в ЦК на БКП”.

Господин Колев приживе казваше: „Осигурихме работа за всички, жилища. На скитащите катунари давахме по 5 хиляди лева, ако се заселят. На родителите на учениците отпускахме по 20-30 лева помощи, за да ги пращат редовно на училище“, изрежда мерките Колев. И не пропуска студентите. По личната молба на Тодор Живков той бил натоварен да „вкара“ във ВУЗ всички кандидати от цигански произход, които на изпитите са получили оценка над 3. „Така се създаде циганска интелигенция“, казва Колев. Когато през 1980 година ЦК поръчали секретно изследване, се оказало, че 40% от циганите в България вече са интегрирани.

Когато през 1966 година Тодор Живков се среща с президента на Франция Шарл дьо Гол, френските журналисти го попитали как живеят циганите в България, а той отвърнал „Какви цигани, в България няма цигани“, обича често да си спомня Колев.

Самият факт, че имаше отдел за националните малцинства говори, че държавното ръководство признава, че ги е имало, но никъде не се говореше за това, казва Колев. На една от срещите си с Тодор Живков първият човек в държавата му казал: „Другарю Колев, ние не признаваме циганите за малцинство. Те са наши хора. Циганският въпрос е наш вътрешен въпрос. Докато турският – не е“.

На въпроса „Какво точно правеше този отдел за малцинствата?”, той казва: Проучвахме проблемите, които трябва да бъдат решени от ЦК на партията. Помните, тогава БКП решаваше. Обикалях страната и настоявах да се ликвидира скитническият живот на циганите.

Стана възможно. До голяма степен… А привилегии имаше – тогава не говорехме за интегриране, а за приобщаване на циганското население към българската общност. Имахме за цел да издигнем материалната и духовната култура на циганите до основното население – българите. Затова и излезе решение временно да се приемат нашите младежи във ВУЗ-овете с по-нисък бал. Защото циганските деца имаха равни права с българските, но нямаха равен старт.

А на обвинението, че насилствено са затваряли циганите в гетата той отговаря така: „Това „посегателство“ имаше съвсем друго предназначение, и циганите, които тогава „установихме по места“ с доста труд, и почти, признавам, насилствено, до днес са ни благодарни. И съвсем не в гета ги настанявахме. Бяха им отпускани по 5 хиляди лева, не малко пари за онова време, безлихвени заеми за жилища, строяхме къщи, апартаменти, цели квартали, намирахме им работа. Децата се учеха в общи училища с българчетата. Имахме задача да ликвидираме обособените махали и да се избягва съсредоточаването на циганите в един квартал. Някои получаваха апартаменти и от местоработата си, но като признание за труда им, за това, че са ударници и отлични работници, не за други привилегии. До 1986 г. има 280 цигани, наградени с ордени от Президиума на Народното събрание за високи заслуги за работата им в селското стопанство. Имаме и герои на социалистическия труд. Само в Сливен 29 цигани бяха признати за активни борци. Наши хора имаше неработещи, но не и безработни, това сочи проучването, направено от нашия отдел и ръководено от социолога и секретар на ЦК на БКП Стоян Михайлов. Хората ни работеха главно в селското стопанство, промишлеността, строителството. И всички данни от всички проучвания доказваха, че около 40 на сто от всичките български цигани до 1980 г. вече бяха напълно интегрирани. Което значи, че в материално, културно, интелектуално отношение бяха „рамо до рамо“ със средностатистическия българин тогава“.

А каква е рецептата за ромската интеграция днес и възможна ли е въобще: „Първо трябва да им се осигури работа. Даже, извинете, и с малко диктат, дори и някои да „ореват орталъка“ за „нарушаване на правата на човека“, трябва да заставим циганите да работят. Има и друго, ще ви го кажа направо – в една част от българското население се появиха необичайни антицигански настроения, бих ги нарекъл дори расистки. Такова нещо преди 10 ноември наистина нямаше. Трябва да сме търпими един към друг. А то какво стана – бедността и безработицата озлобиха хората и те изливат гнева си върху циганите, с които бащите им са живели дълги години, цял живот, заедно. България е точно толкова наша родина, колкото и на българите, хайде да не правим, както се казва, цигански работи в нея!“
Виж целия пост
# 404
Така живеят от много години. Това  е една заучена безпомощност. А идеята на социалните служби не е да се помага до живот на някой, а той да бъде подкрепен за известен период от време, за да се научи да се справя сам. Ако дадеш риба на един човек, ще го нахраниш за един ден. Ако го научиш да лови риба - ще го нахраниш за цял живот. Ето това ти убягва. Капиш?

И чия е отговорността, че имат риба за един ден и са се научили на безпомощност? Тяхна ли или на мнозинството? Научихме ли ги да ловят риба?

Кой да ги научи да ловят риба? Орангутаните на остров Борнео кой ги е научил да ловят риба?
Даже мисля, че дори да бъдат научени да ловят риба, ще писнат, че нямат печки, на които да я сготвят, че пък за да работи печката трябва и ток...Интеграцията е двустранен процес. Но, когато от едната страна не се полагат и най-малки усилия, какво да се направи?


Така е интеграцията е двустранен процес и от едната страна не полагат ни най-малки усилия, но това е страната на мнозинството.
Моля, не сравнявайте хора с маймуни.Рибата е метафора, нали така.
Виж целия пост

Започнете да пишете...

Страница 1 от 1

Общи условия