Безнаказаността и наглостта на циганите

Нищо не разбирате вие, това са само единични случаи, използвани да дискредитират тези иначе толкова свестни хорица.

Моля да ме извините за спама,но Николчо много ме засегна.Как пък реши,че искам да го впечатля?!Нещо да не ми намекваш?!#Me too.Света,форума,темата,не се върти около теб!Пиша каквото мисля и  сметна за добре.Пет пари не давам кой какво си мисли и дали се впечатлява.Никога не ми е било цел,както на някои самозабравили се,паднали в жертва на собственото си его.

  Ми като пет пари не даваш, защо се обясняваш в лично качество. Аз ти задавам един много конкретен въпрос, а не спамя, можеш ли или не можеш да обориш написаното в статията.
https://baricada.org/2019/01/20/dokoga-ste-plastame-pomoshtite-na-ciganite/

Тесла, и що са на дъното на социалната стълбица масово? Ако на дъното бяха горе-долу поравно българи, арменци, турци, цигани и каквито още етноси има у нас, нямаше да питам. И това при положение, че нищо не им е забранено - образование, работа и всичко останало. Политически дивиденти не трупам, нито участвам, нито ще се кандидатирам за някаква в политиката. Пишеш:" за държавният бюджет аз допринасям повече заради по голямата ми покупателна способност, заради по голямото ми движимо и недвижимо имущество, заради по големите ми възможности, защото съм по конкурентно-способен от тях. Но затова живея по добре." Питам защо до теб няма поне един от тях на приблизително същото ниво, пречки няма на практика? И понеже щем или не щем, допринасяме повече за държавния бюджет и др. разходи на държавата, затова и претенции има. Чакам в болницата пред кабинет на опашка с дете със счупен пръст, но докарват пият циганин със счупен крак, вкарват го в кабинета, щото е най-належащо явно, гипсират го под акомпанимента на псувните и нескопосните му задявки със санитарката, не че и тя не го овика, изкарват го, два часа в коридора му слушаме пиянските брътвежи и нищо не можеш да направиш. Здравно едва ли е осигурен, но то на него му се полага здравно обслужване по подразбиране. Докторът само изкоментира, че в Израел такива като него, пияни, си заплащат цялата услуга, без значение, че са  осигурени, защото като е пиян, се счита, че сам си е виновен за причиненото нараняване. Тук стоиш, кипи ти и ти ври, но търпиш. И, понеже никой нямаше с него, той сам не може да се прибере, нямаше как да го изгонят навън, така го оставихме седнал в количката, не знам какво е станало по-нататък, възможно е и легло за преспиване да е получил. Всичко мога да разбера, нуждата от помощ също, но да настояваш за такава с претенцията, че на теб ти се полага и са ти длъжни, да се държиш грубо и да крещиш на хората, които ти помагат, това не, не мога. Честно, очаквах да извикат полиция, не разбрах защо не го направиха докторите.

Аз хвърлих един поглед, само като видях, че циганите, като си харчат помощите в магазините, особено за цигари и алкохол, плащали ДДС, значи плащат за социалното подпомагане и на българите /явно не само своето/. Представих си как имам магазин, пред него раздавам пари на циганите, те влизат вътре и ги харчат, пък аз се радвам как се вдига оборотът и печалбата. Та това ми обърка математиката и ще си лягам.

labrex Има .Това , че нямате никакви контакти с общността е пречка за Вас да познавате и представители с висок образователен икономически статус. Пречки да се запознаете има има мнооого.

Има, ама колко са? Ето от този линк, който Тесла пусна по-рано в темата, близо 80% от ромите живеят в гетата.

76% от циганите живеят в гета, гетоизацията се задълбочава, във всичко. Общността все повече се капсулира, а циганските гета са анклави на престъпност, застрашаващи и националната сигурност на България, бе отново констатирано днес от депутати от всички посоки в парламентарната зала.
копирано от: https://debati.bg/tsiganite-sa-veche-blizo-milion-v-balgaria-a-n … aem-na-strategii/

И тук идва риторичният въпрос: Защо няма ни едно турско, помашко, еврейско или арменско гето?!

dsg 1910, не си прави наизуст заключения, не ме познаваш. Имам предостатъчно контакти точно с такива представители с висок образователен икономически статус, назовани така от теб и единици за съжаление, както не веднъж беше отбелязано не само от мен, и с останалите, които са болшинство. Пречки нямам никакви.

Циганите имат много традиции и правила, които са в коренно противоречие с разбиранията на българите. Раждат много деца, доста от тях  измират. Най-често от неглижиране. Някои умишлено са осакатявани, за да просят. Инвалидите будят съжаление. Понякога децата са и с умствено изоставане, имат увреждания, тъй като са родени от близки родствени връзки. Намират се и такива, които измислят схеми децата да се хвърлят под коли, за да изнудват шофьора за пари. /Знам, че това са митове./ И тук идва въпроса - ценност ли е човешкия живот за тях?
Имат различно отношение и към жените. Съществуват пазари за булки - жените често са стока. Най-жалкото е, че понякога става въпрос за малолетни момичета. Тези деца раждат на по 12 години и за циганите това е нормално. Културална особеност. Педофилията се нарича традиция. Изнасилването не съществува като понятие, защото мъжът е в правото си да насилва жената. И това е нормално. Когато са осъдени за ''изнасилство'', те не разбират защо са наказани - в техния свят това не е престъпление, не е нещо нередно.
Много голяма част не пращат децата си на училище, защото образованието също не е ценност. И всички опити за събуждане на интерес към образователния процес срещат съпротива. Ако се прилагат административни лостове - ефекта е формален. Търпят парични санкции /не се плащат надбавките/, че децата им не посещават учебни занятия,  но това също не ги впечатлява. Специално е създадена задължителна предучилищна подготовка от МОН, за да са подготвени за училище, да научат български език. По закон в училище имат право да изучават и родния си език, но няма желаещи за такова обучение, защото родителите смятат, че децата си знаят езика. Имат право на СИП -  примерно роден фолклор - отново минимален интерес.
Учениците, записани в първи клас през учебната 2018/2019 г., имат право на  250 лв. еднократна помощ. Задължително условие за получаването на средствата е средният месечен доход на член от семейството за предходните 12 месеца да е по-нисък или равен на 450 лв. За 2018 г. той е увеличен.Право да я получат имат семейства, чиито деца са записани в първи клас в държавно или общинско училище за първи път. Помощта се отпуска без доходен тест за деца с трайни увреждания, деца с един жив родител и за деца, настанени в семейства на роднини и близки и приемни семейства.
Гимназисти от ромски произход от IX и X клас с успех над 3.50 могат да кандидатстват за стипендии от по 30 евро на месец, за да бъдат подпомогнати да завършат средно образование. Държавата отпуска 21 млн. лева за стипендии на ученици от VIII до XII клас по новия закон за училищното образование. Тези деца от ромски произход, които са VIII - XII клас могат да получат т. нар социални стипендии или стипендии за успех. По новите наредби за изплащането на стипендиите на учениците се извършва от комисия, която се назначава от директора в учебното заведение и тези средства се диференцират. По социални индикации стипендията е 30 или 40 лева, в зависимост от средствата в учебното заведение.
По различни програми се раздават безплатни учебници, тетрадки, помагала, осигурява се транспорт на места, закуска.
В учебниците eкспертите се опитват да бъдат максимално толерантни към различните етноси /като понякога от толерантност се раждат откровени глупости, подмяна на история, ценности/.
По европейски проекти са прилагани програми за възрастни роми  - за ограмотяване и подобряване стандарта им на живот.При посещенията им ромите са получавали по 80 лева на месец, което е два пъти повече от отпусканите социални помощи - за стимулиранe да посещават заниманията - стипендия от 4 лева на ден (2 евро).

Кой има капацитета да накара хората да мислят по определен начин и да имат определени ценности? Те могат да бъдат задължени да извършват дадени дейности, но когато са вътрешно неубедени в правотата им -  намират начин да се дистанцират. Как може да интегрираш или приобщиш някой, който не желае? С вилата на врата ли?

 

На сила можеш да вземеш от някого нещо, но никога не можеш да му дадеш нещо на сила.

Толкова за равните права, като гледам горния пост...

Народът го е казал с едно изречение: "И един човек може да закара коня до водата, нo и 40 не могат да го накарат, да пие ако той не иска." 

Нина, защо се правиш на неразбрала, защото така е по удобно ли. Наистина се чувствам адски тъпо, ако се налага да обяснявам неща, които са обяснени много ясно. Ама друго си е да се направим на ударени, нали. Явно ще трябва да сдъвча информацията и да ти я изплюя директно в мозъка, понеже ти се правиш че не разбираш.

НСИ отчита в брутния вътрешен продукт колко точно са разходите за крайно потребление на национално ниво. За 2017 г. те са 69 млрд. лв., разделени на 7 млн. население, това прави по 9800 лв. на човек, или средно в страната са изхарчени по 816 лв на месец. средно от всички граждани (българи, цигани, турци, арменци, евреи и т.н.) Има граждани които са под тази сума, има и над нея, затова е средно. Приемам, че циганите в България  са много под нея и затова аз ще ги сложа много даже под официалната линия на бедност, за да им омаловажа колкото мога, лептата която дават. Да речем, аз ще избера за средна покупателна способност на циганите 200 лв. (повече от 4 пъти под средното ниво за страната), близо 2 пъти под линията на бедност, и кръгло число за лесна сметка, да улесня специално Нина, която не е на ти с математиката. Което значи че според мен има цигани които живеят с 50 лв. на месец (невъзможна условност) има и такива които живеят и с 350 лв., затова е средно (изобщо аз съм определил че почти всички цигани са под линията на бедността,(невъзможна условност) забравяме че има и работещи цигани, доста в сивият сектор и доста на сезонна работа в чужбина (невъзможна условност). Всичките невъзможни условности са с цел да принизя доколкото е възможно циганската лепта във формирането на държавния бюджет.  Минимум 20% от парите на харчещият според мен на глава от населението, 4 пъти по малко от българинът, циганин, отиват в държавният бюджет под формата на косвени данъци като ДДС, акцизи, бандероли и т.н. Значи минимум 40 лв. от изхарчените 200 на месец ще отидат в бюджета. Приемам че циганинът не пуши, не пие и не кара кола където косвените данъци които отиват в държавата са по високи (невъзможна условност). За разлика от социалното осигуряване, социалното подпомагане се финансира от бюджета. Парите за социални помощи не се взимат от осигуровките на работещите а от държавният бюджет който се сформира предимно от преки и косвени данъци (парите не растат по дърветата, ние ги даваме на властта, после те ни ги връщат под различна форма като услуги, плащания, правоохранителни органи, инфраскруктура и т.н. ). Поглеждаме официалните статистики. Последното преброяване у нас е от 2011 г. и според него 4,9% от населението са роми – 320 761 души. https://bg.wikipedia.org/wiki/Цигани_в_България Както казва авторката, да приемем, че в последните 8 години е нараснало, но с колко? Преди 2021 г. когато ще е следващото преброяване няма как да разберем със сигурност, но засега допускаме, че са 700 000. Според патриотите са 900 000, но според мен са 700 000 души х 40 лв на месец х 12 месеца =  336 млн. лв.

Значи циганите плащат косвени данъци към бюджета на тази стойност всяка година. Приемам че нито един от 700 000 цигани не плаща преки данъци (невъзможна условност) като ги прибавим и като прибавим и предишните невъзможни условности, сумата значително ще се увеличи, но засега приемаме всички невъзможни условности за да принизим тяхната лепта в държавният бюджет. Поглеждаме към различните видове социално подпомагане, от които биха могли да се възползват циганите.  Поглеждаме и към критериите. Каква част от всички социални помощи отиват за тях? Няма официална стат, т. като няма етнически критерии за отпускане. Има много критерии но те не са етнически http://www.nabore.bg/statia/vidove-socialni-pomosti-2208-22 При положение че сме приели че са 10% от населението, то математически е невъзможно, да взимат пропорционално над 5 пъти повече пари от българите, след като няма етнически критерии. 1/10 от населението да прибира 5/10 от парите е доказуемо твърдение. Според отчета на АСП за социални разходи са раздадени 481 млн. през 2017 г. (В тази сума влизат парите за всички бедни, болни, инвалиди, сираци, самотни старци, деца с трайни увреждания чиито майки извоюваха увеличение на тяхното перо,  и т.н. хора от всички етноси). Делим 481 на 2 и излиза че за 10% цигани в населението отиват 240,5 млн. а другите 240,5 млн. отиват за останалите 90% българи. Да, не е справедливо, но както не е справедливо, така и никой не пречи на българинът да се принизи до такова положение, че да отг. на критериите за социално подпомагане. Или иначе казано, братя българи, напускайте работа, продавайте къщите и колите, закриите банковите си сметки, изхвърлете парите, отидете на улицата, и живейте свободни от стреса на забързаното ежедневие, и на далавера. Същевременно обаче става ясно, че такъв филм, че циганите взимат повече пари отколкото плащат данъци на тая държава няма. Защото сметката не излиза, дори и със всичките невъзможни условности, които използвах само и само да им принизя лептата, а ако ги махна и повиша дори съвсем леко средната месечна покупателна способност на циганина на примерно 240 лв. което пак е нереално ниско т. като както има чистачки с 560 лв. заплата и строители с 850 лв., като прибавя и преките данъци които плащат, и махна всички невъзможни условности то сумата която внасят в държавният бюджет ще се вдигне двойно. Да, пак няма да е справедливо, защото дори и тогава при положение че държавният бюджет сега е 43,9 млрд. излиза че 10% от населението осигуряват едва 1,3% от него, но нали затова искаме да ги интегрираме, за да са по полезни за о-вото. Сега като заговорих за пари и бюджети, се замислих колко ли ще и струва на държавата да си реформира секторите отг. за децата, (ще е много по евтино от купуването на няколко скъпи играчки), за да бъде способна да създаде само едно единство грамотно поколение цигани, което е всичко нужно за решаване на циганският проблем, то инвестицията сравнена с бъдещият дивидент за държавата е несравнима, за разлика от дивидента който ще дойде от играчките, там дивидент няма, има само разходи за поддръжка. Ма кой да ти ги мисли тия работи, за какво са ни будни хора, по добре безмозъчни избиратели. Сега разбира ли драгата аудитория защо отказвам да пея в един хор с националистите. Защото тяхното плюене по циганите, не решава проблемите, други са решенията, а това безцелно плюене ми прилича когато човек има даден проблем, и ти го виждаш, вместо да му помогнеш да го реши, му подаряваш една боксова круша, на която хем да си изкарва яда, хем да се разсейва и да не мисли за проблема. Българинът боксова круша ли иска, или иска да си реши проблема.

Аз не разбрах какво решение предлагаш. Точно защото си давам сметка колко е многопластов проблема, лесно решение не виждам. Дори да оставим политическия аспект.

Относно примерите , които се дават, от медии, за да послужат на доказване на тезите.
"Котката има козина. Котката е бозайник. -> Следователно всички бозайници имат козина."
"Този автомобил е червен. -> Всички автомобили са червени."

С други думи, това е извършване на заключение за общия характер на дадено явление въз основата на характеристиките на някое отделно събитие, съдържащо се в явлението. Даже си има име -логическа индукция.

Тесла,
кога спиш бе човек
Вчера гледам си писал след 3 часа след полунощ един як чаршаф. Това сигурно защото
за да ни смелиш информацията и да ни я изплюеш директно в мозъците, както се изразяваш.
Но се надявам, че си станал толкова рано, за да не пишеш през работно време
Тази сутрин пак раничко си ни плюл в мозъците. ..... Браво,, че не подяждаш работното си време.
Това го пиша съвсем искрено! Впечатлена съм от търпението да пишеш такива лекции. Пиша го
без сарказъм.

Дано с такава упоритост, да направиш всичко възможно да помогнеш за интеграцията на циганите.
Цена няма да имаш, а може и Нобелова награда за интеграция на циганите да получиш.
Ти ще си първият, още повече и българин. И вярвай ми, ще се гордеем с тебе.
Това пак без сарказъм е написано.