Безнаказаността и наглостта на циганите

Аз само да успокоя Ондине,  че масата цигани отдавна не са бедни. Така че оправдания от сорта на - изнасилват и убиват старци по селата , защото са гладни, голи и боси, вече не минават.

Хааа... Някой притежава простотията да ги оправдае, че изнасилват и убиват , защото били "гладни"?
Е"аси😮
Гледах Азис.
Казва, че циганите слушали, ама биха слушали само тяхни. Тц, тц, че с какво са по специални бе, че специални молитви да им правят?
Брех! Като нападат с камъни и брадви (опитват да те убият) да ги вкарват всички за опит за убийство и полицаите да имат право директно да стрелят срещу подобни, все пак това са си чисти опити за убийства. Деца били, опитва ли да те убие, изнасили, краде все ми е е дно какво е! А не полицаите да се страхуват да влязат в махлата, от къде на къде? Ха,иска се закони за подобни и твърда ръка. Ще видим тогава дали им трябват специално "тяхни".

Ами те почти всички изнасилвания и убийства на старци по селата са съпроводени и с обири и кражби. И всеки път така ги оправдават, без да се замислят защо при обир да е необходимо и изнасилване и убийство. Двама грохнали старци едва ли биха им оказали кой знае каква съпротива, че да се налагат и такива жестокости.
Ама това се замисляме ние, които имаме привилегията да живеем с тях, в етническите чистите райони и на жълтите павета не го знаят.

Тес, не казах това. Техният модел не е един (универсален) че да го внасяме, а става дума за грижата им към децата. Западните о-ва са разделени на 2 (либерални и републикански) нямат един и същ социален модел, най-общо казано на места е единият, либералното крило например се води от Скандинавия (тежко данъчно облагане, което позволява различни социални придобивки от които се възползват социално-слабите, болните и пенсионерите, не случайно възрастните хора винаги са леви. Има една приказка че всеки е ляв като млад когато сърцето надделява над разума, после става десен защото вече разумът надделява над сърцето, но на стари години отново става ляв, защото вече не го интересуват нито сърцето, нито разумът а го интересува
каква пенсия ще получава ) . В англоговорящият свят например моделът е друг, републиканският, (свобода на частната инициатива чрез олекотена администрация, ниска данъчна тежест,  и слабо участие на държавата в разпределението на доходите,  налага се културата работещият сам да се грижи за бъдещата си пенсия в частни фондове или пенсионни влогове за да получава по добра пенсия от държавната). В България например не мога да определя кой модел "внасяме", хем имаме ултра-дясна данъчна политика, само ние и Румъния имаме плосък данък (при нас въведен от лявата партия) но за разлика от Румънският нашият е много по нисък, което означава че ние имаме най-дясната данъчна политика в цяла Европа, и можем да се сравняваме само с флагмана на дясното западно о-во САЩ, където само в някои щати имат по десни данъци от България. Хем се вижда че "десният" баце, ни води към някакъв див ултра-ляв социализъм на свръх-държавата граничещ направо с тоталитарната държава. (подкрепен от крайно-десни националисти, които като всеки националист, също са фенове на тоталитарната държава, които след всеки подобен случай като причината за темата стават опозиция на самите себе си и почват да критикуват собственото си управление) . Този пещерен социализъм на мощната свръх-държава проповядван от "баце" граничещ с тоталитаризъм заплашва да изяде всичко и да оцелее единствено близкият до властта олигархичен бизнес на зависимостите, който да превземе останалите (налице е новият опит за превземане на Дунарит, бизнес със 25 млн. год. печалба), за да може бизнесът в България да се управлява от закони различни от пазарната икономика и конкуренцията каквато е целта на тоталитарната философия. По тази причина чуждите инвестиции са една огромна 0, а би трябвало да сме на 1-во място в Европа по инвестиции и тук да е най-доброто място за правене на бизнес след като имаме най-дясната данъчна политика. Или иначе казано "внасяме" най-лошото и от 2-те течения за да сглобим един най обикновен тоталитаризъм, който няма никакви положителни качества каквито има както либералният модел, така и републиканският, така че ние имаме остра нужда от внасяне на западни модели преди да сме изчезнали напълно от картата на Европа, защото единствените които се увеличават в тази държава са тъкмо циганите, (не го правят защото някой ги толерира, в крайна сметка националисти са на власт, за какво толериране става въпрос, или защото получават по високи детски, получават колкото и българската майка която ако почне да ражда повече ще получава и техните "привилегии") правят го по съвсем друга причина, защото стереотипът им на живот е отживелица (подхожда на първобитният патриархално-аграрен строй от миналото в който децата са актив и колкото повече имаш толкова по добре, за цялото сем. т.като те не се обучават а още от малки помагат за издръжката на сем което живее като една единица (3 поколения под един покрив) и те още от малки, чисто икономически са актив, (събират реколтата, помагат за строежа на къщата), колкото повече деца има първобитният патриархат с толкова повече работна ръка ще разполага през целият си живот сем.единица, и ще бъде по успешна, при циганите ролята на децата в техният патриархат е друга (просят, крадат) , но принципът да работят в полза на сем. и чисто икономически от най ранна възраст да са актив е същият. При модерният човек децата чисто икономически вместо актив са разход, т.като след обучението си, веднага започват да работят за себе си и се отделят от сем. и образуват собствена сем. единица в която важи същият принцип), затова се получава парадоксът в развитите държави раждаемостта да е ниска, а в изостаналите да е висока, въпреки че би трябвало да е обратното тъкмо защото развитите об-ва дават по добри възможности за гледане на деца, стандартът им е по висок, родителите имат по високи доходи и живеят по добре и изведнъж раждат по малко деца. Явно че едни други цивилизационни закони са по важни, а не условията които предлага държавата, така може да си обясним че най-бедният континент Африка расте с най-главоломни темпове. https://www.actualno.com/africa/naselenieto-na-afrika-kym-2100-g … -news_634250.html Към всичко това трябва да прибавим и въпросът за ролята на модерната жена в детеродният процес в развитото западно о-во която вече е отвоювала своето равноправие и получава равни възможности за развитие заедно с мъжа, за разлика от жената в изостаналият свят която все още не го е отвоювала, (там все още жената се приема само като кобила за разплод чиято единствена функция е да се грижи за домакинството и челядта и да задоволява мъжа). Модерната жена през 20 век съумя да си отвоюва много повече неща на които децата сега и пречат и затова ражда по малко, т.като в модерният свят жената вече трябва да се грижи за кариерата си т.като за пръв път в историята на света тя вече носи половината доходи в сем.единица. 

Как си го представяш това. Да узаконим побоища над цигани. Да въведем нещо като филма "Чистката", в един ден от годината саморазправата срещу цигани да бъде узаконена.
Това е вярно и наистина е проблем, защото за човек който е на дъното на социалната стълбица няма как затворът да е страшен.
Ми те и в момента живеят в гета. Тук не те разбирам, да вдигнем огради с бодлива тел и да въведем пропусквателен режим ли. За да ги капсулираме още повече и да увеличим цивилизационната пропаст помежду ни.


Проблемът на запад който имат е друг, няма общо с нашите цигани. Заради намесата на запада в чуждите работи (опити за насилствено налагане на демокрация в тоталитарни режими без да го има ясното осъзнаване, че там просто не са дорасли за демокрация заради цивилизационното разминаване и че ако бяха дорасли сами щяха да си я въведат). Резултатът който се получи е по лош, отколкото отпреди намесата, беше разрушен един арабски свят в който имаше тоталитарни режими, но те бяха светски. Резултатът: сега там има нови тоталитарни режими които вече не са светски, които произвеждат тероризъм, който излезе извън тях пое се от западните малцинства и вече проблемът стана световен, преди беше регионален. Наред с това сума ти държави бяха разрушени, заради което милиони хора с които имаме цивилизационни различия отидоха в най-близкото добро място за живеене, а именно: западна Европа, там проблемът им е с тези хора които дойдоха отвън. Разбира се наред с тях се изсипаха и още един куп хора пък от Африка, които не бягат от войни а от чиста бедност. https://www.mediapool.bg/bumat-na-naselenieto-v-afrika-podhranva … a-news255230.html На нас проблемът ни е с хора които не са дошли отвън а живеят от поколения в България. За 1-ните има обективни причини да има циливизационни различия защото идват от друг свят, за другите не, защото са от поколения в България и проблемът е вътрешен и е най вече в липсата на национална стратегия за решаване на проблема, която никога няма да бъде написана и изпълнена докато това статукво е на власт, 1-во защото една част от него разчита на техните гласове, и за това никога няма да ги образова, интегрира, приобщи, направи бели хора (както щеш го наречи) защото тогава няма да гласуват под строй, както сега не подлежат на строяване образованите хора, другата част пък от статуквото за която със сигурност не гласуват тези хора (националистите, въпреки че знае ли човек, след като националисти бяха хванати в трафик на бежанци, в продажба на българско гражданство аз вече не изкл. възможноста някой националист да бъде хванат и в купуване на цигански гласове ), винаги ще поддържат проблемът такъв какъвто е в момента, защото те нямат друга политическа философия на която да стъпят а са попаднали във властта защото са развяли едни патриотични знамена срещу някого и ако този някой изчезне и те ще изчезнат, защото това е безкрайно вярно.
 Как ще са на власт ако го няма циганският проблем. Както е вярно че има и 2-оен стандарт от медии и о-во когато жертвите са роми (което е нормално, човек винаги се отъждествява със себеподобните си, това съм го забелязал че изкореняват на запад с мощни анти-расистки кампании, например преди футболни мачове, не че това спря расисткият скандал в Италия заради който спряха първенството по коледа заради чернокожият футболист на единият отбор и последвалите сбивания между футболните агитки при които загина 1 човек а едната агитка се сби в защита на техният футболист (макар и чернокож) с другата агитка която го обиждаше и нападеше (себеподобните не винаги означава хора като теб а хора с които се отъждествяваш, аз например въпреки че съм бял не се отъждествявам с расистки изказвания спрямо даден етнос, защото съм против насилието във всичките му форми, иначе нямаше да имам сред приятелите си чернокож, обаче нямам циганин, преди някой да ме обвини в пристрастност, въпреки че съм живял 10-на дни с цигани на море, в къща за отдих на огромно циганско сем. за които една лоша дума не мога да кажа, но е вярно че те не бяха цигани ами бели хора, говореха правилен български, бяха образовани и всички работеха, къщата беше празна през деня, в нея бяхме само летовниците, а всяка вечер когато големият им син не ни водеше по дискотеките вдигаха банкети в наша чест, то бяха едни мезета, едни шведски маси, едно пиене и наздравици все за тяхна сметка и общо взето парите които им дадохме за летуването при тях, половината ни ги върнаха под формата на безплатно ядене и пиене в непрекеснъти вечерни банкети в които се събираха всички летовници и цялото сем. (баща, майка и 4 деца, 2 големи сина по 20, единият всяка вечер беше нон стоп с нас а другият си имаше жена и често го нямаше, имаше 1 по малко момиче на около 10, 12 и едно малко на 4,5 от тия всички хора не чух никой никога да се скара с другите или да повиши тон а  по принцип циганите са известни с кавги на висок тон, единствено му се караха на най малкото момиче което щъкаше на всякъде и обичаше да влиза по стаите ако не са заключени и да буди летовниците. (Къщата беше огромна, 3 етажа с много стаи, първите 2 етажа бяха за летовниците).Това го давам за пример как битовата престъпност не се извършва от един етнос над друг а от една социална прослойка над друга (винаги от по ниската към по високата). Например в по ниската прослойка влиза и всякаква "бяла" измет, да напомня ли с какво се е занимавал убиецът от Нови Искър, крадял е наред като жив циганин накрая изтрепал цялото сем. защото жената отказала да му даде ключовете за къщите които чистела за да ги обере и тях. Ами групичката скинари, какво са, ако не отрепки, от които целукупното българско население се надява да започне саморазправата с циганите, а междувременно че могат да убият някой студент по медицина защото бил сресан и им заприличал на гей, някой замисля ли се, както направиха в борисовата градина, или както пребиха един чернокож пред приятелката му защото нямал право да бъде с бяла жена. Или както след последното вечно дерби фенове на Левски пребиха чернокож ей така за спорта, защото чернокожите за разлика от циганите имат неблагоразумието да не се разхождат на групи из центъра на София. Понеже има и бели отрепки не значи че оневинявам циганските. Отрепката си е отрепка без значение на етноса и трябва да понесе цялата строгост на закона. Аз мразя отрепките, не мразя етноса, въпреки че на мен семейната вила е разбивана 3 пъти и е ясно че са цигани т.като последният път липсваха инструменти, тръбите от банята и кранчетата на мивката (все старо желязо). Но както мразя отрепките, така мразя и расизма който го виждам от начина по който някои хора гледат чернокож по улиците и прекрасно осъзнавам какво може да му се случи, само защото е черен и е попаднал на грешното място в лош момент а вече е преживявал расистки изцепки из София макар и само вербални.

Сега ще отворя и друга тежка тема. Вярно е например че има и 2-оен стандарт, в отразяването на медиите за каквито случаи изброява потребителката, те умишлено се неглижират от медиите защото става дума за роми. Спомням си за зверското убийство на 60-год. ром няколко дни след убийството на Виктория Маринова, което изобщо не беше отразено от медиите, защото става дума за убит ром. Но ако ставаше дума за българин убит по този начин то в бг-мама със сигурност щеше да се нищи конспиративната тема, възможно ли е 2 деца на 8 и 11 год. (които са 30 кг. с мокри дрехи),  да надвият и пребият един 100 кг. човек и след това да го измъчват зверски (човекът е имал ужасяващи прободни рани по цялото тяло и мъчението му е стигнало до разкъсването му на най-интимни части, извършено от 2 деца на 8 и 11 год.) Полицията търси ли активно извършителя/извършителите или не, защото това убийство по начинът по който е извършено говори или за много силен личен мотив или за убийство от омраза, а полицията прекрасно знае как изглежда убийство от омраза, да напомня за обратните случаи които всички подминават или забравят, с българският симпатизант на ккк защото те си имат клан и в България и то точно в пловдивският район http://www.plovdivmedia.com/88934.html където по късно бяха извършени 2 жестоки убийства на възрастни роми а телата са изглеждали по подобен начин (с множество рани) след което расистът им беше извлякъл телата на улиците за да са на показ, точно както ккк е оставял в миналото труповете си да висят по дърветата. Някой спомня ли си случая или въобще чувал ли е за расисткото убийство в
Хасковско преди няколко години, когато един 20 годишен взима нож решен да заколи 1-вият срещнат циганин, и го намира, 67-годишният Георги Минков, който събирал дърва, издебнал го и го нападнал, само че понеже било зима бил с шапка и в гръб, не разбрал че човекът който събирал дърва не бил никакъв ром ами чист българин и сега да го числим ли към убийствата от омраза или не. И ако за този случай аудиторията не е чувала може и да е чувала за случая при който 2-ма българи спасиха живота на един бежанец в Овча Купел като се притекоха на помощ на виковете му, докато 2-ма скинари го колели като преди това подобно на горният случай чакали кой ще мине пръв. Тези примери които показах нямат за цел да покажа ето вижте ако не знаете какви ги вършат нашите изроди и прекрасно осъзнавам че битовата престъпност винаги върви в една посока от хора които са на дъното на социалната стълбица към хора които не са. Ясно е и че държавата не се справя с циганският проблем с който може да се справи ако пожелае защото всичкото това си го говорим вече е за Ен-ти път, след поредният повод и така до следващият път, вече колко год. станаха.         

Не казвам че убийството на рома след Виктория също е извършено от българи, може да е извършено и от други роми които са имали личен мотив който да стои зад подобно зверство. А ако полицията е права че извършителите са деца и вместо да извършват нечовешки зверства е трябвало да са в началното у-ще, то тогава тезата ми за мощната служба за закрила на детето по западен образец, като начало за справяне с циганският проблема става още по актуална. Иначе с расистки изказвания нищо няма да се промени, освен да се премине тънката граница и да се отвори кутията на пандора в която най-ниските прослойки и от 2-та етноса да започнат да се "вихрят" на воля защото о-вото ще легитимира насилието като им посочи враг когото да нападат и мощна мотивация. И като посочим врага, надяваме ли се  че докато ние взимаме страха на циганите с няколко саморазправи те ще ни се радват и няма да отвърнат със същото. В предишни подобни случаи съм казвал че политиката на разветите знамена (поради липса на друга) не води до никакви резултати и то е видно след всеки следващ случай. И така до следващият път.
Ами да ама има житейски истини, и както има житейски истини така има и житейски реалности, няма как човек който е без образование и не може да говори и да пише да постигне нещо по различно в този живот освен да бъде дегенерат, не може 500 000 цигани да ги цаним в чистотата, и държавата да им плаща за да се "намират" на работа, (то е същото като да им даваме неполагащи им се помощи) защото при нас безработицата е близка до 0, всички работни места са запълнени, и там бройката също е ограничена и запълнена, нямаме нужда от неквалифицирана работна ръка каквато представляват те, ние имаме недостиг на висококфалифицирана работна ръка, защото статуквото се погрижи с управлението си да е изгони от България и в момента внасяме висококфалифицирана работна ръка от чужбина.

https://dariknews.bg/regioni/plovdiv/prokuraturata-se-zahvashta- … jvodinovo-2141740
Адмирирам това, крайно време е всеки да носи отговорност за думите си, и да се замисли какво могат да предизвикат те. А пък ако бяхме държава на място сега щяха да се свикват кръгли маси да започват консултативни съвети, обществени обсъждания и дори да се свика съветът на старейшините към парламента (убеден съм че 70% от аудиторията си мисли че се бъзикам и няма такава институция, има, неин председател е проф. Герджиков). Трябва спешно да се обсъдят много въпроси : защо има циганска престъпност, защо циганите са на дъното на социалната стълбица, колко от техните деца завършват средно образование, колко са вишисти, колко от тях работят в белият сектор  и плащат данъци, и какво може да направи държавата по проблема. Трябва да се започне от децата. Не бива да се чака, сега има повод, и писането на стратегията за справяне с циганският проблем трябва да започне още днес, не управляващите като бутнат няколко постройки да се ослушат укротиха ли страстите и да си мислят че проблемът е решен. Не, нищо не решават.   

OnDiNe_ да не се сърди, че се подигравам, но да перифразирам един от братята роми... Искали са да се образоват, но нямали желание...

Ама разберете, не е довод, че никой не им е ограничил достъпа и не им е забранил, трябва някак си да ги накараме да се образоват. Не можем да действаме по метода на СТалин.
Трябва специален подход и стратегия да се приложи към тяхната общност, очевидно няма друг начин, както писах и по назад.

Съгласна съм с Азис, че слушат и имат доверие на техни хора, демек цигани. Трябва такива образовани и излезли по някакъв начин от гетото цигани да бъдат въвлечени в упражняването на контрол върху тях. Не да се опитваме да ги интегрираме, а на първо място да им се вдигне общото ниво, стандарта на живот, образованието. Пък след това да се приобщават, когато различията не са като пропаст между цигани и българи.

Да си имат цигански училища с учители роми, цигани лекари в районите, където има концентрирано такова население, ромски духовници, служители от ромски произход в администрацията, която ги обслужва, например Социално подпомагане и т.н. Нищо че му казват сегрегация, за мен в случая ще бъде полезно за тях и не е нещо лошо.


ПП. Г-н Тесла, това е форум, километрични научни трудове не зная кой очакваш да чете

Да вдигне ръка, който изчете поста на Тесла. Аз съм пас.

Джамбазки твърди, че следващата крачка щяла да е да се разправят с именията на циганските барони. Дали е възможно това?
https://www.dnes.bg/politika/2019/01/12/djambazki-sled-voivodino … a-baronite.399003

Номерът с циганските ментори в циганската общност е прилаган от САЩ в кварталите с чернокожо население. Има известен успех точно по тази причина - че те си слушат себеподобни, тъй като за тях държавата и нейните органи сами по себе си не са авторитет.

Предполагам, че и в Западна Европа ще се стигне до нещо такова, ако някога решат да се заемат с проблема с арабските гета.

Истината обаче е, че никой никъде по света не се е справил напълно с проблема с гетата. Да, ограничават ги до някаква степен, но навсякъде има неинтегрирани и капсулирани общности, които си живеят по собствени закони и практически паразитират върху останалото общество, освен че системно го грабят, бият и изнасилват. Съжалявам да го кажа, но тези гета никъде не са от чисти арийци. Феминистките са открили причината: белите хетеросексуални мъже, които упражняват расизъм върху онеправданите заради цвета на кожата или религията. Има и друга хипотеза: че обитателите на гетата просто толкова си могат. Защото истината е, че никой никъде не им е спрял достъпа до образование, работа и благосъстояние.

Аз лично изпитвам лек ужас при мисълта цялото циганско население да се разсели равномерно между нормалните хора към днешна дата. Признавам, че съм от привилигированите да си нямам вземане-даване с  тях и бих искала така да си остане. Цветът на кожата им е последното, което ме притеснява. До ден днешен не схващам защо Западна Европа доброволно се обзаведе с милиони аналози на нашите цигани, след като нямаше нашия исторически малшанс. Хайде, нашите са тук от векове, няма какво да правим, ще си ги търпим.

Не мисля, че циганският въпрос има решение в близкото столетие - въпрос на еволюция е. Има обаче начин ефектите от съжителството значително да се тушират: да се прекрати практиката на двоен стандарт и толериране като към ментално увредено дете. Едно от нещата, които биха свършили работа, е принудителен тежък физически труд вместо затвор. Затворът за тях е курорт - топло, хранят ги без пари. Я да въртят кирката по 8 часа....

Аз го изчетох!

Пас. Не успях. Заболя ме пръста само докато го скролвах.

За награда си.
 И кво се казва?

Е, аз на почивки го четох - чета, поемам дълбоко въздух, концентрирам се, продължавам четенето, пак поемам въздух, пак концентрация и накрая съвсем забравих какво съм прочела.

---

Това, което запомних - авторът е летувал в ромска къща, скинари бият роми и чернокожи, убийства на роми от българи, расизъм стрещу чернокож в центъра на София, убийството на Виктория от Русе, футболни агитки, бит бежанец от скинари в Овча купел, политически размисли за ГЕРБ и патриотите, тоталитарни и либерални режими...май това запомних.

Аз прочетох поста на Тесла и то с голям интерес. Уважавам всяко добре аргументирано мнение, независимо дали имаме подобни или различни възгледи, позиции или гледни точки.

Идеята с циганските ментори по същността си е гениална. Обаче! Много е тънка границата до една от най-големите грешки, които можем да допуснем и това са квотите. Квотите са нищо друго, освен привилегии и вкарване на троянски коне в политиката и "инфлуенсери", които първо да говорят така, а после иначе. Ако успее да се запази идеята менторите да останат на мотото "ей хора, ние можем", ще бъде чудесно.

Утопия

Проблемът с менторите е, че те застават в ничията земя между два свята - техния и нашия. Нито те им се доверяват напълно, нито ние. Те ги подозират, че са се "продали", а ние, че са ревертирали към своите. И двете често са основателни. Такива ментори имат всички удобства да ползват достъпа до благините на нашия свят, без да са ограничени от скрупулите му. Справка - лидерите на разните му там цигански партии, обществени организации и прочие. Мога да си представя ситуацията с евентуално назначавани цигани полицаи.

И аз мога да дам много примери за това, как изстрелите с квотите и менторите се извиват назад и твърде малко, които изпълняват функцията, която на нас ни се иска. Примери от държавата, в която живея. Дори бих казала, че представителите на малцинствата, които проповядват обединение и интеграция имат повече фенове сред автохтонните, отколкото сред собствения си етнос. Жалко.

Все пак е по добре от нищо. Човешкия фактор не може да се елиминира,нито злоупотребите и проблемите. Но и тия псевдонационалисти не предлагат решения, а само ще създадат проблеми с насаждането на омраза и агресия.
Както винаги хубав пост на Тесла, ама пък винаги така ме депресират...ами аз пък мисля, че почти няма какво да се направи за цялата Европа. Нещата са преминали критичната точка, исторически и логически погледнато е нормално развитие на нещата.  Не ни харесва,но...ще изчезнем.